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王幼君：產(chǎn)假休三年，退休順延三年
近日，媒體報(bào)道稱(chēng)，北京市人大代表王幼君連續(xù)兩年建議，將女性產(chǎn)假延長(zhǎng)至3年,由社保提供3年的生育津貼或由財(cái)政出資保障，以改善幼兒家庭緊張生活狀況。網(wǎng)上隨即對(duì)此展開(kāi)熱議，有人贊同，認(rèn)為此舉有利于女性就業(yè)者的權(quán)利保護(hù)，但也有人質(zhì)疑此舉是將女性重新“推”回家中，甚至加重女性就業(yè)歧視。
王幼君接受新法制報(bào)專(zhuān)訪時(shí)稱(chēng)，女性員工懷孕生孩子有段相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間是無(wú)法工作的，這樣就會(huì)造成一些企業(yè)不愿意錄用女職工，這是個(gè)社會(huì)問(wèn)題。如果通過(guò)政府的制度設(shè)計(jì)，解決了養(yǎng)育孩子過(guò)程中與企業(yè)勞動(dòng)的沖突，那么企業(yè)就不會(huì)一味地排斥女員工了，反而促進(jìn)了女性的就業(yè)。
王幼君
●1959年11月1日出生，河北承德人
●北京市第十四屆人大代表、北京市工商聯(lián)常委、副主席
“產(chǎn)假休三年，退休順延三年”
近日，北京市人大代表王幼君建議，“將女性產(chǎn)假延長(zhǎng)至3年，由財(cái)政或社保提供津貼”，這一言論引發(fā)網(wǎng)友熱議，到底是什么原因促使他提出這一建議呢?
新法制報(bào)：是有什么事情觸動(dòng)你，認(rèn)為女性產(chǎn)假應(yīng)該設(shè)置為3年?
王幼君：在對(duì)周邊多個(gè)企業(yè)的女職員生活現(xiàn)狀進(jìn)行調(diào)查后，發(fā)現(xiàn)企業(yè)育齡婦女承擔(dān)的巨大壓力和企業(yè)用人需求的矛盾引發(fā)了我的思考。一方面，新生兒的到來(lái)，需要母親耗費(fèi)大量的時(shí)間與精力去哺育、照看;另一方面，企業(yè)對(duì)員工要求過(guò)高，往往需要生育后重返崗位的婦女全力以赴。長(zhǎng)此以往，必然會(huì)導(dǎo)致家庭里時(shí)間與經(jīng)濟(jì)上的沖突，繼而造成家庭關(guān)系緊張。
新法制報(bào)：什么時(shí)候開(kāi)始提交這一建議的?
王幼君：2012年末。
新法制報(bào)：提議的具體內(nèi)容是什么?
王幼君：首先，探討生育保險(xiǎn)制度改革，使生育保險(xiǎn)從企業(yè)保險(xiǎn)走向社會(huì)保險(xiǎn);其次，符合國(guó)家法律法規(guī)生育的女性，建立3年帶薪產(chǎn)假保障制度，休產(chǎn)假的女性領(lǐng)半薪，薪水成本由社保負(fù)擔(dān)，退休時(shí)間也順延3年。在此基礎(chǔ)上，符合國(guó)家相關(guān)法律法規(guī)的情況下，建立育齡婦女職場(chǎng)回歸保障體系，有原單位的，協(xié)助原單位回歸;因種種原因流入社會(huì)的，在社保體系協(xié)助接受單位，幫助職業(yè)回歸，鼓勵(lì)和保障育后女性回歸職場(chǎng)、回歸社會(huì)。
新法制報(bào)：還做過(guò)其他調(diào)研嗎?
王幼君：主要是調(diào)研了中國(guó)有關(guān)產(chǎn)假的規(guī)定和世界主要國(guó)家或地區(qū)的產(chǎn)假政策，還有就是北京的養(yǎng)老保險(xiǎn)運(yùn)行情況。
新法制報(bào)：按照你這一建議，會(huì)不會(huì)加重政府的財(cái)政負(fù)擔(dān)?
王幼君：長(zhǎng)期來(lái)看，并不會(huì)額外增加財(cái)政負(fù)擔(dān)，相當(dāng)于讓休生育產(chǎn)假的女職工提前支取一部分社保，然后延遲退休年齡。而且補(bǔ)貼標(biāo)準(zhǔn)可依照當(dāng)?shù)鼗竟べY標(biāo)準(zhǔn)制定。以北京為例，每年出生的孩子有十多萬(wàn)個(gè)，一年補(bǔ)不了多少錢(qián)，政府負(fù)擔(dān)得起。
新法制報(bào)：但其他不發(fā)達(dá)城市和中西部地區(qū)怎么辦?
王幼君：生育津貼應(yīng)依照當(dāng)?shù)毓べY水平，不發(fā)達(dá)地區(qū)勞動(dòng)力收入水平相應(yīng)低，這部分財(cái)政支出也會(huì)較低。
“女職工愿不愿意，看有沒(méi)有條件”
目前法律為了保障女職工的就業(yè)權(quán)益，規(guī)定休產(chǎn)假期間，單位不得開(kāi)除女職工。而王幼君建議若女職工選擇產(chǎn)假，則必須離開(kāi)職場(chǎng)，待3年期滿(mǎn)之后重新?lián)駱I(yè)。3年期間若母親上班，則自動(dòng)喪失產(chǎn)假資格，恢復(fù)工作女性的正常身份。
新法制報(bào)：你的建議是否包含了緩解就業(yè)壓力的思考?
王幼君：不包含。
新法制報(bào)：按照目前的法律，為了保障女職工的就業(yè)權(quán)益，規(guī)定休產(chǎn)假期間，單位不得開(kāi)除女職工，但你的提議恰恰是讓女職工自動(dòng)選擇放棄。
王幼君：你的理解有誤。我不是讓女職工自動(dòng)放棄就業(yè)權(quán)益。我的提議和目前法律是一個(gè)補(bǔ)充的關(guān)系，并不沖突。女職工可以依照現(xiàn)行規(guī)定，(但我給出的是讓女性)多一份選擇權(quán)。如果希望休假帶孩子，那么政府給你發(fā)放津貼;你希望繼續(xù)上班，就繼續(xù)遵循現(xiàn)有的產(chǎn)假規(guī)定安排。而選擇產(chǎn)假能領(lǐng)取津貼，則必須離開(kāi)職場(chǎng)，待3年期滿(mǎn)之后重新?lián)駱I(yè)，并且延遲幾年才可以領(lǐng)取退休金;3年期間若母親上班，則自動(dòng)喪失產(chǎn)假資格，恢復(fù)工作女性的正常身份。
新法制報(bào)：你調(diào)研過(guò)女職工的意愿嗎?
王幼君：女職工愿不愿意，看有沒(méi)有制度條件。我認(rèn)為政府有義務(wù)創(chuàng)造這種條件。我們企業(yè)1000多人，其中女職工占半數(shù)。我也問(wèn)過(guò)一些女職工的意見(jiàn)，她們很多人是獨(dú)生子女，生完孩子回來(lái)工作身心俱疲，帶孩子受影響，工作晉級(jí)也不利，從職場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的角度來(lái)說(shuō)，進(jìn)步也很小。綜合來(lái)看，不如踏實(shí)回家?guī)Ш⒆樱群⒆尤胪�，家庭�?fù)擔(dān)減輕再以全新的狀態(tài)回到職場(chǎng)。
“企業(yè)不會(huì)排斥，反而會(huì)促進(jìn)女性就業(yè)”
2012年通過(guò)的《女職工勞動(dòng)保護(hù)特別規(guī)定》，女職工生育享受98天產(chǎn)假。而在德國(guó)，德國(guó)“產(chǎn)假”分為母親個(gè)人的生育假和父母兩人的育兒假，最長(zhǎng)可以休至孩子滿(mǎn)3歲。其中，大約一年為有償假期。產(chǎn)假休多長(zhǎng)時(shí)間合適，一直存在爭(zhēng)議。
新法制報(bào)：國(guó)外產(chǎn)假一般多長(zhǎng)時(shí)間?
王幼君：在瑞典，父母共享16個(gè)月的帶薪產(chǎn)假，費(fèi)用由國(guó)家和雇主分?jǐn)偂Ｔ谥袣W國(guó)家也許是立法規(guī)定“育兒假”最長(zhǎng)的地方。在捷克和斯洛伐克，母親每生一個(gè)孩子都能分別享受3年的育兒假，這個(gè)假期也可以讓給父親來(lái)休。并且，如果孩子身患?xì)埣�，育兒假還可延長(zhǎng)至6年。但不過(guò)在美國(guó)，不帶薪產(chǎn)假僅為12周，父親也同樣，這是所有工業(yè)化國(guó)家中最短的產(chǎn)假。
新法制報(bào)：國(guó)內(nèi)有率先嘗試延長(zhǎng)產(chǎn)假時(shí)間的地方嗎?
王幼君：我未準(zhǔn)確掌握。
新法制報(bào)：很多網(wǎng)友覺(jué)得3年產(chǎn)假會(huì)不會(huì)過(guò)長(zhǎng)，反而對(duì)勞動(dòng)力造成一種浪費(fèi)。
王幼君：愿意休98天，還是愿意休3年的選擇權(quán)在個(gè)人。
新法制報(bào)：幾年的職場(chǎng)斷檔，女性再就業(yè)是否可行?
王幼君：休產(chǎn)假過(guò)程中，女性除了帶孩子還可以適當(dāng)學(xué)新東西，以便重新進(jìn)入勞動(dòng)力市場(chǎng)。“這也帶動(dòng)了企業(yè)的活力，使社會(huì)更有效地運(yùn)轉(zhuǎn)，更有利于女性的就業(yè)和發(fā)展。”
新法制報(bào)：網(wǎng)友們質(zhì)疑聲很多，因?yàn)檫@樣的制度可能會(huì)加劇企業(yè)對(duì)女性用工的排斥。
王幼君：不會(huì)，恰恰相反，目前的政策安排對(duì)女性非常不利，因?yàn)槊總€(gè)企業(yè)都知道，女性員工會(huì)懷孕會(huì)生孩子，有一個(gè)相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間是無(wú)法工作的，這樣就會(huì)造成一些企業(yè)不愿意錄用女職工，每年畢業(yè)季都會(huì)出現(xiàn)這樣的報(bào)道，這是個(gè)社會(huì)問(wèn)題。那么我們?nèi)绻ㄟ^(guò)政府的制度設(shè)計(jì)，解決了養(yǎng)育孩子過(guò)程中和企業(yè)勞動(dòng)的沖突，那么企業(yè)就不會(huì)一味地排斥女性了，反而促進(jìn)了女性的就業(yè)。
而且可以通過(guò)政策安排來(lái)解決一些問(wèn)題。如目前規(guī)定女性比男性早退休，但實(shí)際上，女性平均壽命比男性還長(zhǎng)，所以女性產(chǎn)假和退休期“置換”是可行的。
新法制報(bào)：也有網(wǎng)友提出，讓母親和父親修一年產(chǎn)假的制度安排，更人性化，對(duì)此，你怎么看?
王幼君：就我個(gè)人觀點(diǎn)而言，這在目前實(shí)現(xiàn)起來(lái)還有一定難度，且應(yīng)該先把女性產(chǎn)假延長(zhǎng)解決。我建議的出發(fā)點(diǎn)是認(rèn)為，0至3歲孩子的成長(zhǎng)與親子互動(dòng)非常重要，在這個(gè)過(guò)程中，母親的作用是無(wú)可替代的。另外，現(xiàn)在社會(huì)競(jìng)爭(zhēng)激烈，父親也要面臨賺錢(qián)養(yǎng)家的任務(wù)。
“我們是奔著理想去的”
這并不是王幼君第一次提議延長(zhǎng)產(chǎn)假，自2012年起,他已經(jīng)連續(xù)兩年在北京“兩會(huì)”上提出關(guān)于延長(zhǎng)女性產(chǎn)假的建議。許多網(wǎng)民認(rèn)為他出發(fā)點(diǎn)是好的，讓女性權(quán)利得到了保障，但也有許多人認(rèn)為這是作秀，社會(huì)評(píng)價(jià)褒貶不一。面對(duì)輿論，王幼君怎么回應(yīng)?
新法制報(bào)：目前，你的提議得到了政府方面的回應(yīng)嗎?
王幼君：“延長(zhǎng)產(chǎn)假”的建議已經(jīng)得到了北京市婦聯(lián)的回復(fù)，對(duì)方稱(chēng)“不能解決，需要協(xié)調(diào)其他部門(mén)”。去年的建議，得到的回復(fù)是“和國(guó)家上位法不匹配”。我并不想改變基本的法律原則，這個(gè)提議并非是“一刀切”地延長(zhǎng)所有女性產(chǎn)假，而是給愿意專(zhuān)注育兒的女性提供一些政策福利，“可以自愿選擇”。
新法制報(bào)：根據(jù)國(guó)情，有沒(méi)有考慮提議更具操作性的方案?
王幼君：延長(zhǎng)職業(yè)女性產(chǎn)假與延遲退休配套執(zhí)行，這樣的安排相當(dāng)于休產(chǎn)假的女性將其勞動(dòng)、工作義務(wù)，以及向社保體系交納各種稅費(fèi)的時(shí)期向后推遲3年，考慮到經(jīng)濟(jì)發(fā)展的因素，還延長(zhǎng)勞動(dòng)時(shí)間2年。
新法制報(bào)：有網(wǎng)友質(zhì)疑這項(xiàng)提議明顯缺乏操作性，并進(jìn)而視你的行為為作秀，你如何看待?
王幼君：我們是奔著理想去的。今年實(shí)現(xiàn)不了，也要試著朝這個(gè)方向努力，也就是提供給女性們更多的選擇自由，同時(shí)給社會(huì)給企業(yè)減少一些負(fù)擔(dān)。
新法制報(bào)：對(duì)于網(wǎng)友“職工養(yǎng)老保險(xiǎn)基金專(zhuān)為小部分群體過(guò)高投入不公平”的質(zhì)疑，你怎么看?
王幼君：從相應(yīng)的延后退休，3年置換5年的角度看，不存在不公平。
新法制報(bào)：下一步，你會(huì)怎么做?
王幼君：今年夠嗆了，明年再繼續(xù)提。
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