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農(nóng)民代表俞學(xué)文談創(chuàng)業(yè)
俞學(xué)文，男，1969年出生，大學(xué)文化，浙江武義縣農(nóng)民。江西省寧紅集團(tuán)有限公司董事長(zhǎng)、浙江更香有機(jī)茶業(yè)(基地)開(kāi)發(fā)有限公司和北京更香茶葉(銷售)有限公司董事長(zhǎng)、武義更香有機(jī)農(nóng)業(yè)專業(yè)合作社理事長(zhǎng)、第十一屆全國(guó)人大代表、全國(guó)青年聯(lián)合會(huì)常委。
主持人：各位網(wǎng)友大家好，歡迎您收看中國(guó)人才網(wǎng)兩會(huì)嘉賓訪談，今天做客我們節(jié)目的嘉賓是全國(guó)人大代表、全國(guó)青聯(lián)常委更香茶葉集團(tuán)公司董事長(zhǎng)俞學(xué)文，歡迎您俞董。
俞學(xué)文：謝謝。
主持人：俞董您來(lái)自浙江，是一位地地道道的農(nóng)民，曾經(jīng)在家鄉(xiāng)養(yǎng)過(guò)豬、喂過(guò)鴨、種過(guò)水果，在后來(lái)也是小有成就，后來(lái)為什么想到來(lái)北京闖蕩?
俞學(xué)文：因?yàn)槲沂峭辽灵L(zhǎng)的農(nóng)民，從小在農(nóng)村長(zhǎng)大，家庭很困難，父母在我18歲以后就離婚了，離婚后就自立門戶，在家里養(yǎng)豬、養(yǎng)魚、養(yǎng)雞，種植。在家里也賺了些錢。后來(lái)當(dāng)?shù)仡I(lǐng)導(dǎo)朋友的建議，說(shuō)我非常有想法、非常能吃苦，這樣的有志青年還是要到外面去闖天地，對(duì)自己的未來(lái)更好，這是一方面。還有一方面，以前我們的家鄉(xiāng)，浙江武義是茶葉之鄉(xiāng)，全縣有15萬(wàn)畝茶葉，我家有很多的茶葉，我回憶當(dāng)中，我沒(méi)來(lái)北京之前，老家的茶葉都賣不出去，當(dāng)初我就想如果能把這些茶葉賣出去，就能夠賺到更多的錢，同時(shí)又解決了老家茶葉的銷路問(wèn)題，可以帶動(dòng)更多的農(nóng)民致富，這樣就會(huì)把茶葉的產(chǎn)業(yè)做起來(lái)，帶著這種理想，95年5月4號(hào)的時(shí)候來(lái)到北京。
主持人：當(dāng)時(shí)剛來(lái)的時(shí)候是什么樣的生活狀況?
俞學(xué)文：我來(lái)北京之前在家里也賺了些錢，但是蓋房子，買摩托車就把錢花掉了，后來(lái)因?yàn)樽匀粸?zāi)害的問(wèn)題，市場(chǎng)行情的變化，豬肉價(jià)格下跌，飼料上漲。造成了不到5萬(wàn)塊錢的虧損，在這種情況之下，有時(shí)候是逼出來(lái)的。來(lái)到北京，可以說(shuō)只帶了2000塊錢來(lái)北京創(chuàng)業(yè)，當(dāng)初到北京，舉目無(wú)親，可以說(shuō)對(duì)東南西北的方向都沒(méi)有感覺(jué)，分不清楚。到這里來(lái)，又沒(méi)有錢、又沒(méi)有朋友，又沒(méi)有居住的地方，非常艱難。我記得很清楚，當(dāng)時(shí)在北京下了火車，然后打了一輛車，因?yàn)樵诩依锏臅r(shí)候人家講，說(shuō)北京有個(gè)馬連道的地方，別人在那也賣過(guò)少量的茶葉。到了那，當(dāng)初租下一個(gè)小鐵棚，住在那個(gè)小鐵棚里，冬天很冷、夏天很熱，冬天冷怎么解決?用以前的蜂窩煤來(lái)取暖，就是把它的煤煙排出去，就這樣子安頓下來(lái)。所以說(shuō)非常艱苦，而且心理上有很多的壓力。到了北京，心里想只能成功、不能失敗，如果在北京失敗了，回家就沒(méi)有退路了，就覺(jué)得沒(méi)臉回去見(jiàn)父老鄉(xiāng)親。自己還要娶老婆，娶老婆的錢從哪來(lái)?接下來(lái)的生活怎么過(guò)，帶著這些種種的壓力與想法，要堅(jiān)持在北京發(fā)展下去、生存下去。當(dāng)初買了一輛60塊錢的自行車，對(duì)北京市場(chǎng)進(jìn)行全面的了解和調(diào)研。
主持人：哪方面的?
俞學(xué)文：就是我的茶葉怎么樣賣給消費(fèi)者。當(dāng)初一沒(méi)有資金，二沒(méi)有自己熟悉的銷售渠道。在調(diào)查當(dāng)中，我們浙江的茶葉當(dāng)初是很不適應(yīng)北方市場(chǎng)銷售的。
主持人：為什么?
俞學(xué)文：因?yàn)檎憬牟枞~適合做綠茶，當(dāng)初北京市場(chǎng)的茶葉以福建茶為主。福建茶葉的外形的優(yōu)勢(shì)占據(jù)了北京的市場(chǎng)，我們浙江的茶葉只是好喝、口感好，由于它外型的缺點(diǎn)，市場(chǎng)推廣不了、而且老百姓不接受，也賣不上價(jià)格。怎么辦?我后來(lái)就苦苦思考，而且在苦苦調(diào)研市場(chǎng)，我驚喜發(fā)現(xiàn)北京茶葉的包裝是空白，多么好的茶葉都用紙包或者塑料袋，我覺(jué)得茶葉的包裝很重要，包裝好價(jià)格就賣得好。當(dāng)初我了解一個(gè)信息，我們浙江杭州有兩家茶葉生產(chǎn)包裝比較成熟了，一個(gè)是里面的鐵罐、和外面的紙盒。當(dāng)初一箱兩箱發(fā)這里來(lái)，我重點(diǎn)做包裝，滾雪球似的，從零開(kāi)始滾動(dòng)，后來(lái)應(yīng)該說(shuō)茶葉包裝上賺了第一桶金。
主持人：據(jù)我們了解，您最開(kāi)始是做茉莉花茶?
俞學(xué)文：包裝賺了第一桶金，我認(rèn)為我對(duì)市場(chǎng)的定位，茶葉的銷售是重點(diǎn)，包裝是附帶的，而且是因?yàn)殚_(kāi)始奠定一點(diǎn)基礎(chǔ)，取得第一桶金的經(jīng)營(yíng)方式。后來(lái)我用包裝賺的錢回投到了茉莉花茶上面。因?yàn)楫?dāng)初來(lái)北京，整個(gè)北方市場(chǎng)茉莉花的銷售量占97%。
主持人：非常大。
俞學(xué)文：對(duì)，后來(lái)我湊了一部分錢，去廣西的茉莉花之鄉(xiāng)為，是橫縣，在那里聘請(qǐng)師傅進(jìn)行加工，在銷售包裝過(guò)程當(dāng)中，我對(duì)市場(chǎng)的觀察也是非常認(rèn)真的，而且對(duì)市場(chǎng)的看法也是非常準(zhǔn)確的。因?yàn)楫?dāng)初整個(gè)北方市場(chǎng)的茶葉茉莉花茶的香度都是欠缺的，因?yàn)檐岳蚧ㄒ≈频煤芟愦_實(shí)有一定的困難，要需要天時(shí)地利人和，需要好的季節(jié)和天氣，同時(shí)你還要加大成本。茶葉選好的基礎(chǔ)上把茉莉花印好，因?yàn)楫?dāng)初在整個(gè)而且市場(chǎng)，老百姓的需求和對(duì)茉莉花茶的品質(zhì)的追求很強(qiáng)烈。我也抓住老百姓、消費(fèi)者的這種心理要求，我不顧一切地、不考慮成本把茉莉花茶印得更香。這樣子，第一批貨發(fā)到北京，很短的時(shí)間市場(chǎng)就打開(kāi)了，一炮打響。很快做出了茶葉的銷路。
主持人：為什么在茉莉花茶打開(kāi)銷路以后，您又轉(zhuǎn)型做有機(jī)茶呢?
俞學(xué)文：因?yàn)槭袌?chǎng)在不同的階段在變，我做包裝的時(shí)候人家看我賺錢，他們也做包裝。他們看我茉莉花茶香味的質(zhì)量做得好，人家馬上又學(xué)，造成市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)很激烈，其實(shí)我當(dāng)初做包裝、做茉莉花茶的加工，都是搞批發(fā)，后來(lái)我覺(jué)得批發(fā)不是長(zhǎng)遠(yuǎn)之計(jì)，批發(fā)只是短期的，打造自己的品牌，把自己的產(chǎn)品直接賣給我們的消費(fèi)者是企業(yè)發(fā)展的長(zhǎng)遠(yuǎn)的目標(biāo)。所以有機(jī)茶這個(gè)東西，因?yàn)槲?7年接觸有機(jī)茶這個(gè)名詞，當(dāng)初我們國(guó)內(nèi)環(huán)保部下面還有茶葉研究所等部門，從國(guó)外請(qǐng)進(jìn)了有機(jī)茶和有機(jī)食品認(rèn)證的專家，給我們做培訓(xùn);同時(shí)為我們的有機(jī)茶做認(rèn)證和指導(dǎo)。我得知這個(gè)信息之后，我覺(jué)得有機(jī)茶這么好的東西，它非常符合現(xiàn)在人們對(duì)健康的需求，特別是在90年代初、80年代末的時(shí)候，我們中國(guó)的茶葉農(nóng)藥超標(biāo)成為了問(wèn)題，經(jīng)常受到報(bào)道，甚至有退貨現(xiàn)象。所以這些對(duì)我的啟發(fā)，我覺(jué)得茶葉一定要走有機(jī)、綠色的路線。我覺(jué)得有機(jī)茶是可以改變和推動(dòng)我們中國(guó)茶廠業(yè)的綠色革命，生產(chǎn)非常好的產(chǎn)品。
主持人：有機(jī)茶剛推向市場(chǎng)的時(shí)候，北京的消費(fèi)者認(rèn)可嗎?
俞學(xué)文：我的有機(jī)茶首先從基地抓起，自己開(kāi)發(fā)，然后拿到北京市場(chǎng)銷售。當(dāng)初可以說(shuō)，對(duì)有機(jī)茶一無(wú)所知，消費(fèi)者包括我很多的朋友，從95年到97、98年在北京交了很多朋友，他們對(duì)有機(jī)的概念，就是有機(jī)玻璃，有機(jī)化工。認(rèn)為有機(jī)是一個(gè)化學(xué)合成的東西。我就跟他們解釋，我說(shuō)有機(jī)是用有機(jī)肥料種植的有機(jī)能源，它是絕對(duì)不使用任何農(nóng)藥和化肥的。他們一聽(tīng)很放心，所以通過(guò)口頭、自來(lái)的宣傳，后來(lái)又通過(guò)媒體的宣傳，當(dāng)初我急于想推向北京，可是當(dāng)初沒(méi)有自己的品牌，但是又苦于沒(méi)有資金，要把有機(jī)茶打出品牌，自己需要資金，所以當(dāng)初我把這個(gè)茶葉拿到北京，找到北京當(dāng)初兩家老字號(hào)的茶葉店去推銷，其中在幾個(gè)月內(nèi)連續(xù)登門五次，但是都得不到人家的認(rèn)可，我的產(chǎn)品最終他們還是不接受，我是硬著頭皮，而且還經(jīng)過(guò)一些熟人介紹，結(jié)果都無(wú)動(dòng)于衷。這當(dāng)初對(duì)我心里上的刺激很多，后來(lái)我又想，這不是一種刺激，是對(duì)你的鼓勵(lì)和鞭策，會(huì)激發(fā)你進(jìn)步。如果當(dāng)初人家跟我簽訂了協(xié)議，管我要有機(jī)茶的總代理的話，我就不會(huì)有今天。所以有時(shí)候碰壁、受傷應(yīng)該都是一種力量和鼓舞，這很重要。
主持人：那您后來(lái)是怎么從這種困境當(dāng)中走出來(lái)的?
俞學(xué)文：我認(rèn)為自己首先要有目標(biāo)，還有自己的心態(tài)很重要，我們不能去抱怨，我們只能自己想辦法，千方百計(jì)解決這些問(wèn)題，才是根本的出路。后來(lái)我就開(kāi)始做逐步地宣傳和推廣，后來(lái)逐步得到認(rèn)可之后我就自己開(kāi)連鎖店，發(fā)展成現(xiàn)在已經(jīng)有200多家連鎖店，茶葉基地有10多萬(wàn)畝，出口量年年翻番，而且我們的產(chǎn)品出口歐洲發(fā)達(dá)國(guó)家都深受喜愛(ài)。
主持人：咱們的年銷售額有多少?
俞學(xué)文：去年我們連出口和國(guó)內(nèi)突破4個(gè)多億。
主持人：很厲害。是這樣的，你認(rèn)為要加快推進(jìn)科技體制創(chuàng)新來(lái)推進(jìn)科技的創(chuàng)新，能不能談?wù)勥@塊的想法?
俞學(xué)文：我覺(jué)得我從事10多年的農(nóng)業(yè)，我的企業(yè)帶動(dòng)了15萬(wàn)農(nóng)民的就業(yè)，在先做市場(chǎng)、后建基地這種經(jīng)營(yíng)理念上，緊緊抓住有機(jī)綠色，我們打造出了一個(gè)以市場(chǎng)加品牌加公司加基地加研究院的綠色產(chǎn)業(yè)鏈，基地也建了好幾個(gè)，深深體會(huì)到我們中國(guó)的農(nóng)業(yè)科技還是相對(duì)比較落后，可以說(shuō)是很落后，特別是農(nóng)業(yè)的機(jī)械問(wèn)題，各方面都是很落后的。我認(rèn)為我們國(guó)家這些年重大科技領(lǐng)域取得了可喜的成果。比如說(shuō)“神舟五號(hào)”、“神舟六號(hào)”，軍事上都取得一定的成績(jī)，但是偏偏農(nóng)業(yè)，我感覺(jué)還是比較落后的，因?yàn)槲覀儾坏貌恢匾暎覀冎袊?guó)是世界人口大國(guó)，應(yīng)該說(shuō)是農(nóng)業(yè)大國(guó)，所以農(nóng)業(yè)強(qiáng)了，我們才是根本上的強(qiáng)大。所以我在這次兩會(huì)發(fā)言當(dāng)中，我提的是加快科技體制的創(chuàng)新來(lái)推動(dòng)科技創(chuàng)新，目前我們的科研存在科研人才老化的問(wèn)題，年輕人雖然多，但是我認(rèn)為年輕人目前這種精神沒(méi)有。
主持人：哪種精神?
俞學(xué)文：首先從人才上講，科技的人才，特別是農(nóng)業(yè)科技人才是非常需要吃苦耐勞的精神，而且不怕苦、不怕累沉到我們的地里，不管是刮風(fēng)和下雨，你要去觀察植物的季節(jié)性的變化，植物的多樣化，以及植物的雄雌，這些都要去觀察�，F(xiàn)在我們的青年科技人才很欠缺這種精神。
主持人：鉆研的精神?
俞學(xué)文：對(duì)，目前我們的科研人才年輕的都坐在辦公室，不進(jìn)入農(nóng)業(yè)企業(yè)的車間去。他沉不下這個(gè)心，他覺(jué)得在辦公室坐坐就是自己的虛榮的滿足，覺(jué)得到地里、田里苦累，好像就是一種低級(jí)的工作，坐辦公室就是高級(jí)的工作。這種思想我不認(rèn)同。再一個(gè)，現(xiàn)在很多的年輕的科研人員，他們更加注重個(gè)人的政治前途，還有就是過(guò)于追求眼前的經(jīng)濟(jì)效益，這對(duì)于我們農(nóng)業(yè)科技造成了不利的因素。還有就是黨中央國(guó)務(wù)院提出要走企業(yè)為主體、自主創(chuàng)新，走產(chǎn)學(xué)研的路子，所以我建議我們要進(jìn)行科技體制的創(chuàng)新，把科研人才的編制和財(cái)政扶持要適當(dāng)放開(kāi)，讓民營(yíng)企業(yè)、讓企業(yè)更有這種公平合理地參與到科研里面去(的機(jī)會(huì))。所以科研的改變，對(duì)我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展、對(duì)我們強(qiáng)國(guó)富民有積極的作用。
主持人：您認(rèn)為政府如何加大對(duì)農(nóng)業(yè)科技扶持的政策力度?
俞學(xué)文：我覺(jué)得現(xiàn)在政府在“十二五”期間，總理的報(bào)告和我們提出的“三化”同步推進(jìn)的戰(zhàn)略，我覺(jué)得非常正確、非常對(duì)。“三化”同步是城鎮(zhèn)化、工業(yè)化和農(nóng)業(yè)科技現(xiàn)代化，我覺(jué)得這個(gè)是非常結(jié)實(shí)、又非常艱巨的任務(wù)，而且非常迫于眉睫地要去實(shí)施、要去貫徹。因?yàn)橹袊?guó)是人口大國(guó)，人口大國(guó)農(nóng)業(yè)不強(qiáng)，我們的國(guó)家就不穩(wěn)，我們的生活就沒(méi)有保障。社會(huì)的穩(wěn)定就會(huì)帶來(lái)很多的問(wèn)題，比如物價(jià)的調(diào)整。所以說(shuō)，對(duì)于農(nóng)業(yè)，我建議說(shuō)要扶持，現(xiàn)在農(nóng)村的變化日新月異，農(nóng)村的結(jié)構(gòu)也取得了很大的變化，就是說(shuō)我們改革開(kāi)放30年來(lái)，十五前我們大量的農(nóng)村勞動(dòng)力很富裕，但是現(xiàn)在通過(guò)二、三產(chǎn)業(yè)的帶動(dòng)，我們的農(nóng)民全部都到了城市，有些已經(jīng)在城市生活了20多年、10幾年，有些是更早，現(xiàn)在農(nóng)村變成了老齡化非常嚴(yán)重，能真正從事農(nóng)業(yè)的只有我們55歲到60歲以上的人。農(nóng)村的很多房子是空著沒(méi)人住，還有很多田和地是荒的、沒(méi)人種的。這種現(xiàn)象比較嚴(yán)重，農(nóng)村沒(méi)有人、農(nóng)村沒(méi)有青年人才，怎么樣實(shí)施我們的農(nóng)業(yè)科技現(xiàn)代化，所以我的建議，一是建議政府要拿出專項(xiàng)資金，支持我們新生代農(nóng)民，也就是80后、90后的新生代青年、學(xué)生，有志的大學(xué)生和我們新生代的農(nóng)民、和農(nóng)民工返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)，參與和融入到我們農(nóng)業(yè)科技現(xiàn)代化當(dāng)中，發(fā)揮自己的特長(zhǎng)和聰明才智。一方面是實(shí)現(xiàn)自己的人生理想，一方面也要報(bào)效我們的祖國(guó)。因?yàn)檫@些新生代農(nóng)民是出生在城市、生長(zhǎng)在城市、有些農(nóng)村很少回去、有些甚至都沒(méi)有回去，但是他的戶口在農(nóng)村，這一批人他們對(duì)農(nóng)業(yè)沒(méi)有感情，更不了解和懂得農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)過(guò)程和生產(chǎn)當(dāng)中的經(jīng)驗(yàn)，受累受苦他都沒(méi)有體會(huì)。所以說(shuō)，我覺(jué)得我們的青年農(nóng)民、我們的新生代農(nóng)民和農(nóng)民工全部用在城市不是辦法，現(xiàn)在很需要我們這些青年、新生代農(nóng)民工通過(guò)國(guó)家一對(duì)一的扶持，扶持他們回去創(chuàng)辦合作社、搞現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，成立農(nóng)業(yè)公司或者搞種植和加工，同時(shí)要搞市場(chǎng)，都需要這些人去做，如果現(xiàn)在不動(dòng)員，我們的青年農(nóng)民和新生代農(nóng)民沒(méi)有這個(gè)意識(shí)，我覺(jué)得很危險(xiǎn)，我們的田和地誰(shuí)去種?農(nóng)業(yè)科技現(xiàn)代化誰(shuí)去實(shí)現(xiàn)?
主持人：您說(shuō)的也是農(nóng)村現(xiàn)代化存在的矛盾啊?
俞學(xué)文：矛盾就是新生代農(nóng)民都不愿意回到農(nóng)村去。所以我提的建議是我們政府和社會(huì)各界，包括這些新生代農(nóng)民的父母都要鼓勵(lì)和引導(dǎo)他們返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)，回到農(nóng)村創(chuàng)業(yè)。再一個(gè)政府要解決矛盾問(wèn)題，很多現(xiàn)在的新生代農(nóng)民，他的戶口因?yàn)樽x書的時(shí)候遷到了城市當(dāng)中來(lái)，遷到城市的時(shí)候，因?yàn)楹芏喔改覆幌Ｍ麄兓氐睫r(nóng)村去，他們的戶口放到了我們的勞動(dòng)人才市場(chǎng)或者居委會(huì)一段時(shí)間之后就回不去了，這個(gè)問(wèn)題也是影響他們返鄉(xiāng)的障礙。
主持人：從一個(gè)企業(yè)家的角度來(lái)講，您覺(jué)得什么樣素質(zhì)的農(nóng)民工才能更好滿足當(dāng)今社會(huì)的需求?
俞學(xué)文：作為一個(gè)企業(yè)家，有很多人說(shuō)我太憂國(guó)憂民，我認(rèn)為我不是憂國(guó)憂民，我認(rèn)為我是站在國(guó)家的角度去看這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)橥瑫r(shí)自己是全國(guó)青年常委、又是來(lái)自農(nóng)村基層的全國(guó)人大代表，我覺(jué)得這是一種責(zé)任，不是憂國(guó)憂民。還有很多人說(shuō)，讓我在媒體上不要亂說(shuō)，在媒體上不要過(guò)于激烈地去評(píng)判現(xiàn)在新生代的大學(xué)生和新生代的農(nóng)民工，特別是90后和80后的大學(xué)生，否則的話，他們會(huì)在輿論上把你淹掉。但是我說(shuō)我不怕，我覺(jué)得只要能夠改變他們的思想觀念，我覺(jué)得把我淹掉我也有價(jià)值，通過(guò)我的呼聲，如果能夠影響一批人、能夠改變一批人我覺(jué)得是非常有價(jià)值和有意義的。首先站在國(guó)家的層面，比如說(shuō)我現(xiàn)在深有體會(huì)的，我自己搞的企業(yè)，我的企業(yè)效益好，我的員工跟著好，大家的福利待遇、生活的方方面面都會(huì)跟著提高。如果國(guó)家富強(qiáng)了，我的企業(yè)也隨之強(qiáng)大了，我賺到的錢可能不會(huì)那么累和辛苦了，國(guó)家如果富強(qiáng)了，企業(yè)受益，企業(yè)發(fā)展了，員工受益，員工受益了，家庭就過(guò)好了。所以國(guó)家與企業(yè)與個(gè)人之間完全是魚和水的關(guān)系。水面大范圍廣，水面干掉了，魚就死掉了。所以說(shuō)，每個(gè)人在自身的發(fā)展，我認(rèn)為我們首先要考慮到大家庭，就是我們的國(guó)家，同時(shí)發(fā)展自身企業(yè)，發(fā)展企業(yè)的同時(shí)，每個(gè)員工考慮企業(yè)，才能夠考慮自己怎么樣過(guò)好幸福之家。這個(gè)非常重要。
主持人：在您看來(lái)，新生代農(nóng)民工能夠真正地融入城市嗎?如果不能夠，他們的出路在哪?
俞學(xué)文：我覺(jué)得現(xiàn)在的新生代大學(xué)生和新生代農(nóng)民工，我的體會(huì)是一批不如一批，90后的遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如80后的，這樣子下去，我認(rèn)為很危險(xiǎn)。
主持人：您覺(jué)得哪危險(xiǎn)?
俞學(xué)文：一個(gè)國(guó)家的發(fā)展和一個(gè)企業(yè)的發(fā)展一切都在于人，現(xiàn)在的大學(xué)生我體會(huì)特別深，而且看得非常清楚。他們的吃苦耐勞的奉獻(xiàn)精神可以說(shuō)在他身上找不到，而且非常浮躁和天真，富有理想主義非常嚴(yán)重，這些大學(xué)生他們沒(méi)有社會(huì)責(zé)任感，而且談不上感恩之心。我覺(jué)得目前我們國(guó)家非常重視這部分人的就業(yè)問(wèn)題，我經(jīng)常講，就業(yè)確實(shí)是一個(gè)問(wèn)題，但是反過(guò)來(lái)，我認(rèn)為不是就業(yè)難，而是大學(xué)生你們自己難就業(yè)。這個(gè)問(wèn)題自己不搞清楚，老是抱怨我們的國(guó)家就業(yè)難是不對(duì)的。因?yàn)槲疑磉吢?tīng)到的和感受到的，就是現(xiàn)在很多的大學(xué)生好的他干不了、差得又不干，一個(gè)是工資低了不干、工資給他高了企業(yè)又留不了他，企業(yè)對(duì)他的壓力就開(kāi)始大了，你拿我這么多錢，你就要給我創(chuàng)造價(jià)值，你要工作，他就接受不了這種壓力。所以很多的新生代的大學(xué)生，他們就是3個(gè)月不干活我照樣有錢花，半年、一年不干也沒(méi)事，為什么?伸手問(wèn)父母要，家里會(huì)給錢。而且他們的攀比現(xiàn)象非常嚴(yán)重，攀比那種不現(xiàn)實(shí)的生活方式，過(guò)于地崇洋媚外，不去結(jié)合我們目前的國(guó)情，片面地追求西洋的生活方式和為人的理念。因?yàn)槲医?jīng)常講，每一個(gè)人，特別是我們剛剛畢業(yè)的大學(xué)生，他們的觀點(diǎn)是，我進(jìn)入社會(huì)社會(huì)要無(wú)條件接受，這是錯(cuò)的。我覺(jué)得作為一個(gè)企業(yè)家也好、我本身也好，我的想法和理念是取得社會(huì)的接受、取得消費(fèi)者對(duì)你的認(rèn)可，信任是靠自己取得的，而不是強(qiáng)加于別人給你認(rèn)可的，所以取得這種認(rèn)可很重要。他們?cè)谂龅嚼щy和困境的時(shí)候，不停地抱怨我們的社會(huì)，不停抱怨父母、抱怨身邊的人，更抱怨企業(yè)，最終矛盾就會(huì)越來(lái)越多。還有就是大學(xué)生自私的現(xiàn)象很嚴(yán)重，到企業(yè)我深有體會(huì)，他們希望企業(yè)給他們無(wú)條件的關(guān)愛(ài)，一切都是應(yīng)該的，我覺(jué)得這種自私有很大的危害，所以說(shuō)任何東西都是相互的。如果說(shuō)吃不了苦，不勤奮，古人說(shuō)天上掉了餡餅，早上不起早、不伸手這個(gè)餡餅都輪不到你，我建議的就是自強(qiáng)不息的精神很重要，這要有理解的心態(tài)、包容的心態(tài)，然后對(duì)自己要有一個(gè)正確的定位。應(yīng)該要腳踏實(shí)地、一步一個(gè)腳印從點(diǎn)點(diǎn)滴滴開(kāi)始做起，不可能一口吃個(gè)胖子。我覺(jué)得這些都是非常重要的。我感覺(jué)現(xiàn)在他們的心態(tài)出了問(wèn)題，也不是說(shuō)所有的，一大部分人的心態(tài)還是覺(jué)得一切都是理所當(dāng)然的，有問(wèn)題不找自己，有毛病不自我批評(píng)。特別是現(xiàn)在17、18歲和20多歲左右的一批青少年，現(xiàn)在對(duì)上網(wǎng)(很迷戀)。前兩天有人找我，說(shuō)拿了2000塊錢跑到北京來(lái)，手機(jī)都關(guān)掉了，找不到人，父母急得像熱鍋里的螞蟻，10多天沒(méi)跟父母聯(lián)系，這完全是不負(fù)責(zé)任的表現(xiàn)，這是非�？膳碌囊环N現(xiàn)象，從學(xué)校里跑出來(lái)，而且10幾天父母都找不到人，我覺(jué)得這就是教育問(wèn)題。
主持人：剛才也提到，應(yīng)該鼓勵(lì)新生代農(nóng)民工返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)，您認(rèn)為政府和企業(yè)在促進(jìn)新生代農(nóng)民工返鄉(xiāng)這方面做哪些努力和工作?
俞學(xué)文：我覺(jué)得政府對(duì)新生代農(nóng)民工返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)，應(yīng)該從政策上制定，從中央到地方，要有財(cái)政和資金的支持，一個(gè)是解決他們真正切切實(shí)實(shí)去返鄉(xiāng)承包土地，去從事農(nóng)業(yè)的發(fā)展，有些項(xiàng)目上的支持，特別是對(duì)合作社、農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化、還有一個(gè)就是農(nóng)業(yè)企業(yè)，或者是農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)帶頭人，不管是個(gè)人、企業(yè)還是公司都要進(jìn)行一對(duì)一的扶持政策;還有就是從中央一直到地方要出臺(tái)(措施)，就是對(duì)青年農(nóng)民和返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)的有志大學(xué)生，在資金上的鼓勵(lì)以外在銀行的貸款上要有重點(diǎn)性和突破性，還有就是特殊性，就是以專項(xiàng)貸款的方式、跟蹤的貸款方式，還有就是不需要抵押、有擔(dān)保，比如父母和親戚朋友、有實(shí)力的企業(yè)來(lái)?yè)?dān)保，因?yàn)樗麄儧](méi)有任何的資產(chǎn)抵押，在財(cái)政和銀行上突破這些政策，同時(shí)地方政府我覺(jué)得要從精神上進(jìn)行引導(dǎo)和鼓勵(lì)。這是返鄉(xiāng)的青年農(nóng)民工，還有就是要對(duì)他們進(jìn)行宣傳和鼓勵(lì)，對(duì)他們的個(gè)人事跡進(jìn)行推廣，現(xiàn)在全國(guó)各地，不管是哪個(gè)城市領(lǐng)域的企業(yè)家，搞房地產(chǎn)的、搞工業(yè)的、搞礦業(yè)的、搞金融的、搞商貿(mào)流通的企業(yè)家，應(yīng)該要去扶貧，去支持幫助他們。我覺(jué)得企業(yè)家也有責(zé)任牽頭帶領(lǐng)我們的新生代農(nóng)民和農(nóng)民工返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)。
主持人：我們也了解到，作為全國(guó)青聯(lián)常委，今年的春節(jié)您也是特意慰問(wèn)了農(nóng)民工朋友，那么我們從更香企業(yè)來(lái)講，會(huì)有哪些舉措來(lái)幫助他們更好融入社會(huì)生活?
俞學(xué)文：最近我們受到團(tuán)中央的號(hào)召，應(yīng)該說(shuō)也起到了帶頭作用，關(guān)鍵是要呼吁全社會(huì)重視這些群體，解決他們的困難。在春節(jié)之前，應(yīng)團(tuán)中央的號(hào)召，我們也贊助了一些錢，買了東西，去慰問(wèn)農(nóng)業(yè)界的人，一方面也搞調(diào)研，真正了解他們的實(shí)際情況和困難，也便于向有關(guān)部門呼吁;同時(shí)也是通過(guò)這樣的了解，我想帶動(dòng)和教育我們自己公司的所有員工，一是要珍惜，二要有這種愛(ài)心。自己本身作為一個(gè)農(nóng)民的話，同時(shí)也要更加關(guān)愛(ài)我們自己身邊的人，通過(guò)這種方式，我們也會(huì)進(jìn)一步幫助他們。我自己也有個(gè)想法，就是可能要成立新生代農(nóng)民創(chuàng)業(yè)資金，就是我自己公司里設(shè)立。我準(zhǔn)備過(guò)段時(shí)間，用這個(gè)資金吸收我們目前的即將畢業(yè)或者已經(jīng)畢業(yè)的，在社會(huì)上的新生代的農(nóng)民工，來(lái)參與到我這個(gè)隊(duì)伍當(dāng)中，跟我們一起創(chuàng)業(yè)。我準(zhǔn)備用這個(gè)資金，讓他們跟著我發(fā)展，我?guī)ьI(lǐng)他們，我準(zhǔn)備跟他們簽協(xié)議。比如說(shuō)我給你10塊錢，但是這個(gè)錢不是說(shuō)讓你拿著，就是你占有企業(yè)10萬(wàn)的股份，你參與進(jìn)來(lái)，一我要解決你的就業(yè)，第二個(gè)，五年之后這個(gè)10萬(wàn)塊錢連本帶利可以都?xì)w你。我準(zhǔn)備用這種方式把他們的心系住，第二個(gè)是把他們的積極性調(diào)動(dòng)起來(lái)，第三是希望形成這樣的團(tuán)隊(duì)，共同參與到農(nóng)業(yè)領(lǐng)域當(dāng)中來(lái)，從基地到市場(chǎng)到品牌，共同去打造。
主持人：您的這個(gè)想法非常好，我也非常支持，是這樣的，很多的農(nóng)民工在外面打工，他們的子女留在農(nóng)村，他們的成長(zhǎng)問(wèn)題也是不容忽視的，據(jù)調(diào)查顯示，近年來(lái)農(nóng)村青年的犯罪率有上升的趨勢(shì)，您感覺(jué)造成這種情況的主要原因是什么?
俞學(xué)文：農(nóng)村今年犯罪率的上升，我覺(jué)得有三方面的原因。一方面是家庭教育不夠，家庭教育不夠的原因，一方面有些有錢的父母對(duì)子女過(guò)于嬌生慣養(yǎng)，有些沒(méi)錢的父母又自己出去賺錢，把孩子托福給家里的人，變成了放養(yǎng)，對(duì)子女的管教不夠，這是第一方面;第二方面，現(xiàn)在學(xué)校也是強(qiáng)調(diào)人性化教育，也存在很多矛盾的問(wèn)題，孩子在學(xué)校，學(xué)校又不能太過(guò)于管教，缺乏軍事化的管理，造成這些人流放到社會(huì)去;還有一方面，本身社會(huì)上有不良分子，特別是地方上的團(tuán)伙犯罪分子，他們引誘這些青少年，開(kāi)始帶他們?nèi)ド暇W(wǎng)、去賭博、歌廳等等，引誘他們、利用他們?nèi)シ缸�，打架斗毆�(dú)⑷说鹊�。這樣就形成了一種蔓延，學(xué)校里有一個(gè)同學(xué)這樣做，同學(xué)會(huì)帶同學(xué)，傳染和影響。
主持人：您覺(jué)得目前的青少年教育存在哪些問(wèn)題?您這邊有什么好的建議嗎?您自己有孩子嗎?
俞學(xué)文：我自己有孩子，我覺(jué)得青少年的教育是非常非常重要的事情，經(jīng)常有人講，說(shuō)富不過(guò)三代。其實(shí)我認(rèn)為富不過(guò)三代的原因，主要是父母創(chuàng)立了輝煌，只是讓他享受，而且父母又有一種溺愛(ài)，就是沒(méi)有把子女教育好，變成了擺架子等等這種現(xiàn)象很多，所以富不過(guò)三代的道理是不成立的，關(guān)鍵是教育自身出問(wèn)題了。也有很多例子，祖祖輩輩家族都非常優(yōu)秀，他們很重視教育，對(duì)子女的管教很重視。我的想法和觀點(diǎn)跟人家是不一樣的，因?yàn)樽约河杏H身體會(huì)，從小因?yàn)槲业母改父星椴缓�，三天、兩天就吵架，�?duì)自己心理上也造成了很多傷害，這種心理上的壓力對(duì)自己是不健康的，我們應(yīng)該把這種悲傷轉(zhuǎn)化為自己的一種力量，自強(qiáng)不息，因?yàn)槲沂亲约哼@樣過(guò)來(lái)的，所以有很多體會(huì)，當(dāng)初我只是抱怨父母，覺(jué)得自己很可憐很委屈，覺(jué)得自己在社會(huì)上很可憐，我要是有這種心態(tài)我可能就沒(méi)有今天。比如上次團(tuán)中央號(hào)召我們?nèi)コ?yáng)這邊去看我們的農(nóng)民工，我就帶著我的兒子去，我?guī)覂鹤尤ヒ屗惺苓@些孩子冬天這么冷，父母都在農(nóng)貿(mào)市場(chǎng)賣菜，我跟他說(shuō)，人家那么苦，你那么幸福，你這個(gè)幸福是從哪里來(lái)的?再一個(gè)就是我要求我的兒子節(jié)約，就是開(kāi)始他能拿筷子的時(shí)候，菜和飯掉地上去了，就要撿起來(lái)吃掉，他現(xiàn)在的習(xí)慣都很好，他吃東西不會(huì)掉出去，而且碗里不能剩下東西;再一個(gè)就是不能讓他要錢，不是說(shuō)我們沒(méi)有錢，是不要讓他養(yǎng)成亂花錢的習(xí)慣;還有我要他有空的時(shí)間到我們公司把費(fèi)紙箱收起來(lái)，賣了錢，你可以拿去學(xué)校捐掉，你拿父母的錢捐沒(méi)有什么了不起，還有就是禮貌問(wèn)題、懂得尊重人等等都很重要。我對(duì)我的子女是這樣子看的，你留給他多少財(cái)富，如果不把他教育好，這都是沒(méi)有用的，也就是富不過(guò)三代。你自己可以說(shuō)是白手起家、一無(wú)所有，我也可以靠自己的努力和自強(qiáng)不息才能發(fā)展成今天的成就，有些人說(shuō)父母給子女留很多錢，最終都敗掉了，所以我們把子女管教好比給他更多的財(cái)富還要好，他只要有好的行為、習(xí)慣和品德，所以能吃苦很重要。
主持人：您會(huì)讓孩子在家里做家務(wù)嗎?
俞學(xué)文：我對(duì)我的孩子，比如他不聽(tīng)話，從他6、7歲開(kāi)始，如果對(duì)父母提出比較苛刻的要求，我們都會(huì)打他，一次打了他他就會(huì)記住，他會(huì)知道很多東西不應(yīng)該那么驕橫跋扈和自我;一個(gè)是要求他要學(xué)會(huì)自己動(dòng)手。比如原先我父母地過(guò)我的兒子，她就非常慣著他，后來(lái)我不讓她帶了，分開(kāi)了。因?yàn)樾『⒆拥搅?3、14歲之前，習(xí)慣就定型了，所以從小的習(xí)慣是非常重要的，到了4、5歲的時(shí)候，行為、各方面都要規(guī)范他，比如我前面說(shuō)的去賣我公司的廢紙等等。他從學(xué)�；貋�(lái)會(huì)經(jīng)常跟我講，說(shuō)我們班里誰(shuí)誰(shuí)都有手機(jī)、哪個(gè)同學(xué)都有游戲機(jī)、甚至有些學(xué)生有電腦，他回來(lái)有時(shí)候就跟我們講，我們就會(huì)嚴(yán)厲批評(píng)他，我說(shuō)你想都不要想。他心不死，還拐彎抹角地提，我們都能聽(tīng)出來(lái)。我就跟他講道理，我的孩子今年是六年級(jí)，馬上上初中了。他說(shuō)他的同學(xué)很多有手機(jī)、游戲機(jī)、小電腦等等，我跟他講，我說(shuō)在你讀大學(xué)以前不可能給你配手機(jī)，給不可能買游戲機(jī)，后來(lái)我給他設(shè)定，每星期六回來(lái)只有中午可以玩兩個(gè)小時(shí)，絕對(duì)不允許他上網(wǎng)，我們家的電腦都撤掉了。我家的孩子現(xiàn)在很優(yōu)秀，連續(xù)兩年都是三好學(xué)生，讀重點(diǎn)中學(xué)都沒(méi)問(wèn)題，讀書各方面都很不錯(cuò)，所以培養(yǎng)和管教是很重要的，我自己的體會(huì)也很深，就是小時(shí)候?qū)Ω改福覀円矔?huì)觀察父母對(duì)你的態(tài)度，觀察之后我們就會(huì)在父母身上取得我們想要的東西，所以說(shuō)，現(xiàn)在教育孩子很多父母用物質(zhì)來(lái)滿足他們，用物質(zhì)去哄他，比如孩子哭一次就給一次東西，這樣教育出來(lái)的孩子一定很自私。
主持人：俞董您對(duì)我們廣大的青年網(wǎng)友有沒(méi)有什么建議和期望?
俞學(xué)文：我自己作為一個(gè)全國(guó)青年常委、也作為全國(guó)人大代表，今天很高興來(lái)到這里，也是百忙當(dāng)中抽出時(shí)間，我覺(jué)得我很有必要跟網(wǎng)友朋友提些建議和希望。建議呢，首先就是我們每個(gè)父母在這種社會(huì)發(fā)展的復(fù)雜時(shí)期，我們應(yīng)該要嚴(yán)格而且嚴(yán)厲地對(duì)子女進(jìn)行教育，只有把他們自身教育好了才是他們真正的財(cái)富，只有自己孩子自強(qiáng)不息了，我覺(jué)得他們未來(lái)就會(huì)有一種幸福的生活，為國(guó)家和我們整個(gè)民族的振興，對(duì)孩子的教育千萬(wàn)不要溺愛(ài)，一定要從嚴(yán)，也不要過(guò)于給他物質(zhì)上的享受和呵護(hù)，應(yīng)該讓孩子多吃點(diǎn)苦、多吃點(diǎn)虧，古人說(shuō)吃虧就是福，這是很有道理的，吃了小虧就不會(huì)吃大虧，我認(rèn)為一個(gè)要有社會(huì)責(zé)任感、一個(gè)是人與人之間要相互尊重，更重要的是不要自私，因?yàn)樽运綄?duì)自己是一種危害，為什么?身邊如果有10個(gè)人，9個(gè)人都覺(jué)得你自私你就孤立了，在身邊的10個(gè)人當(dāng)中你就沒(méi)有地位了，讓人家瞧不起，只有先為別人著想，得到別人的認(rèn)可，人家也會(huì)幫助你，這樣會(huì)形成良好的氛圍。我覺(jué)得每個(gè)父母都要把自己的子女教育好，要站在國(guó)家的角度去教育自己的孩子，這非常有必要。還有一點(diǎn)就是建議我們的青少年朋友和新生代農(nóng)民工，不要去抱怨父母，更不要抱怨我們的社會(huì)和我們的國(guó)家，社會(huì)和國(guó)家是非常希望你們好的，父母更希望你們好，但是怎么好?父母只是給你奠基，最關(guān)鍵的還是要靠自己一步一個(gè)腳印走過(guò)來(lái)，自己走向輝煌和成功，命運(yùn)是自己主宰的，要克服和改變自己的不足，要學(xué)習(xí)別人身上好的東西，更要對(duì)照成功人做的點(diǎn)點(diǎn)滴滴，來(lái)徹底克服和改變自己，再一個(gè)，一定要樹(shù)立吃苦耐勞的精神和敢于開(kāi)拓和奉獻(xiàn)的精神，一定要嚴(yán)格地規(guī)范自己。一個(gè)人從小到大，從學(xué)校走入社會(huì)，往往走錯(cuò)一步就會(huì)改變你的人生，所以不能貿(mào)然地以自己的個(gè)性去改變自己的行為，而且更不能不負(fù)責(zé)任地對(duì)待別人、對(duì)待父母和我們的社會(huì)。所以建議我們的青少年朋友和新生代的青年，只有我們大家共同提高了，我們這個(gè)國(guó)家和我們的社會(huì)就有希望了。還要建議我們社會(huì)各界人士要有一種寬容和耐心，更重要的是要有樹(shù)立自身榜樣去引領(lǐng)和感化我們身邊的青年朋友和我們身邊的新生代青年，要正確去引導(dǎo)他們。還有我們所有的企業(yè)家，不管是民企還是國(guó)企，這些企業(yè)家都有責(zé)任去改變他們目前的這種現(xiàn)象，同時(shí)又要去包容這些現(xiàn)象，而且要去幫助他們，是非常重要的。
主持人：感謝俞董對(duì)我們的教導(dǎo)。由于時(shí)間的關(guān)系咱們本期的訪談差不多要結(jié)束了，我們非常感謝俞董做客我們的演播室，也感謝各位網(wǎng)友的在線收看，我們下期節(jié)目再見(jiàn)。
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