馬云在斯坦福大學(xué)的演講

　　大家好。我今天感到非常榮幸能來(lái)到這里和大家見面。大約幾個(gè)月前，斯坦福邀請(qǐng)我來(lái)演講。我沒(méi)有意料到。很多人說(shuō)因?yàn)樗�有關(guān)于雅虎，阿里巴巴，和許多其它的新聞，這個(gè)時(shí)間點(diǎn)來(lái)這里演講是非常的敏感。但是既然我做了一個(gè)承諾，我還是來(lái)了。今天如果你有任何問(wèn)題要問(wèn)我，我都會(huì)一一回答。

　　今天是我來(lái)美國(guó)的第 15天，而且我打算在這里待上一年。這個(gè)計(jì)劃沒(méi)有人知道。甚至我的公司也不知道。大家問(wèn)我為什么要來(lái)這里。要打算作收購(gòu)雅虎的準(zhǔn)備嗎?不，大家都太敏感了。我來(lái)這里是因?yàn)槲依哿�。過(guò)去 16年來(lái)太累了。我在1994年開創(chuàng)我的事業(yè)，發(fā)現(xiàn)了互聯(lián)網(wǎng)，并為之瘋狂，然后放棄了我的教師工作。。。那時(shí)候我覺(jué)得自己就像是蒙了眼睛騎在盲虎背上似的，一路摔摔打打，但依然奮斗著、生存著。在政府機(jī)關(guān)工作了16個(gè)月之后，1999年建立了阿里巴巴。

　　我們還幸運(yùn)地?fù)碛兄�淘寶網(wǎng)，支付寶，阿里云和集團(tuán)下其它的公司。所以，建立阿里巴巴12年后的今天，我決定我需要休息一段時(shí)間。尤其今年的挑戰(zhàn)實(shí)在是太艱辛了，這也是我沒(méi)有意料到的。中國(guó)人說(shuō)每12年是一個(gè)本命年。阿里巴巴今年在中國(guó)剛好是第12年，也遇上了許多棘手的問(wèn)題，好比今年初因?yàn)楣��?yīng)商欺詐事件導(dǎo)致首席執(zhí)行官辭職，還有VIE的問(wèn)題，雖然我到現(xiàn)在仍然不知道什么是 VIE，以及把淘寶分成四個(gè)公司的決策。所以，忙完所有這些事情之后我累了。我告訴自己，為什么不花個(gè)一年好好休息。尤其明年是我個(gè)人的本命年，肯定會(huì)比今年更辛苦。

　　我想要花多一點(diǎn)時(shí)間好好準(zhǔn)備，迎接明年更艱苦更困難的挑戰(zhàn)。我需要好好休息才能為3到4年后的挑戰(zhàn)做好準(zhǔn)備。這三年如果事情出了錯(cuò)，大家可以批評(píng)淘寶，阿里巴巴或阿里云的首席執(zhí)行官。但是三年后，如果事情出了錯(cuò)，那就是我的錯(cuò)。所以我準(zhǔn)備在美國(guó)花上一段時(shí)間好好思考和放松。前兩天，我開始再次練習(xí)起高爾夫球，好好放松。所以，來(lái)美國(guó)的目的真的不像是大家揣測(cè)的這么復(fù)雜。

　　我們是一間非常幸運(yùn)的公司。我沒(méi)有任何的背景，沒(méi)有富裕的父親，也沒(méi)有很有權(quán)勢(shì)的叔伯們，根本不用想能夠有成功的機(jī)會(huì)。我記得 1999年來(lái)到硅谷尋找資金，跟很多風(fēng)投、資本家接洽，也去了Menlo Park一帶開會(huì)。但是沒(méi)有人有興趣投資阿里巴巴，我被一一回拒�；氐搅酥袊�(guó)，一點(diǎn)資本都沒(méi)拿到。但是，我充滿了信心。我看到了美國(guó)夢(mèng)。我看到硅谷的快速成長(zhǎng)，我看到許多公司們的停車場(chǎng)不管是白天或黑夜，周一到周日，都是停滿了車。我相信那種快速的成長(zhǎng)也會(huì)發(fā)生在中國(guó)。接著我創(chuàng)立阿里巴巴， 12年過(guò)去了，到今天取得了很多的成績(jī)。但在那之前，沒(méi)有人相信B2B能夠在中國(guó)發(fā)展。當(dāng)時(shí)B2B美國(guó)有名的公司包括Ariba。com， Broadvision 和 Commerce One，這些公司主要的客戶都是大公司的買家們。沒(méi)有人覺(jué)得中國(guó)近期內(nèi)會(huì)有大公司的出現(xiàn)，而大公司也不會(huì)有電子商務(wù)的需求， 因?yàn)樗�有大公司都是歸于政府，他們只需要配合政府的政策就可以。但我的信念是，我們必須要專注在小型公司，因?yàn)槲磥?lái)是私營(yíng)企業(yè)的天下，所以我們必須把重點(diǎn)放在小型企業(yè)。

　　還有，美國(guó)大公司的B2B是非常專注于買家，美國(guó)的買家們需要許多建議來(lái)幫忙節(jié)省成本開銷和時(shí)間。但是我相信中小企業(yè)們不需要這方面的幫忙，他們比我們還厲害，懂得還多。我們應(yīng)該專注于幫他們賺錢，把產(chǎn)品外銷出去。當(dāng)時(shí)我們也遇到很多挑戰(zhàn)，但是12年過(guò)去了，今天全球有58萬(wàn)的小型企業(yè)都使用阿里巴巴來(lái)做生意。我們的生意模式跟騰訊或百度相比可能并不是十分吸引人，我們也并不靠網(wǎng)絡(luò)游戲賺錢。但是我們晚上可以睡得安穩(wěn)，因?yàn)槲覀冎�道我們賺的錢并不是從網(wǎng)絡(luò)游戲上來(lái)的。我們的收入是靠幫助小企業(yè)們成長(zhǎng)來(lái)的，這點(diǎn)我感到十分的驕傲。直到今天我都沒(méi)有為阿里巴巴賺了多少錢而驕傲過(guò)，我為我們影響和幫助了其他人，尤其是小企業(yè)主而驕傲!

　　在互聯(lián)網(wǎng)之前，沒(méi)有人可以幫助超過(guò)5000萬(wàn)的中小企業(yè)。但是今天，我們正在努力這么做。人們會(huì)跟我說(shuō)，馬云，如果你能把阿里巴巴搞好，那相當(dāng)于你將好幾噸羊運(yùn)到了喜馬拉雅山頂上。我說(shuō)，是的，我們還會(huì)把他們運(yùn)下來(lái)。而且我們做到了。第二個(gè)公司是淘寶。大家都跟我說(shuō)，天哪，你是在跟eBay競(jìng)爭(zhēng)啊!我說(shuō)，“為什么不?”中國(guó)需要一個(gè)電子商務(wù)網(wǎng)站。創(chuàng)建一個(gè)中國(guó)的網(wǎng)絡(luò)交易市場(chǎng)需要時(shí)間跟精力……。。所以，那個(gè)時(shí)候人們告訴我在中國(guó)做這個(gè)沒(méi)戲。我說(shuō)，如果你總是不嘗試，你怎么知道沒(méi)戲?所以我們就嘗試了。我說(shuō)如果eBay是大海里的鯊魚，那我們就是長(zhǎng)江里的揚(yáng)子鱷。咱們不在大海里打架，我們?cè)陂L(zhǎng)江里練練。一開始很困難，但是很有樂(lè)趣。而且我們最后活下來(lái)了。一開始eBay占據(jù)了中國(guó)C2C市場(chǎng)的90%。但是到了今天，我們擁有中國(guó)C2C市場(chǎng)90%的份額。我們很幸運(yùn)，真的只是幸運(yùn)。很多事情以后我們還可以再討論。

　　今天，大家總是在寫關(guān)于阿里巴巴的成功故事。但是我并不真的認(rèn)為我們有多么聰明。我們犯了很多錯(cuò)誤。當(dāng)時(shí)我們還是很愚蠢的。所以我在想，如果哪天我要寫關(guān)于阿里巴巴的書，我會(huì)寫《阿里巴巴的一千零一個(gè)錯(cuò)誤》。這才是大家應(yīng)該記住的事情，應(yīng)該學(xué)習(xí)的事情。如果你想知道其他人是怎么成功的，這是非常難的。成功有很多幸運(yùn)的因素。但是如果你想學(xué)習(xí)別人是怎么失敗的，你就會(huì)受益很多。我總喜歡看那些探討人如何失敗的書。因?yàn)�，�?dāng)你仔細(xì)去分析的時(shí)候，任何失敗的公司，他們失敗的原因總是不經(jīng)相同。而這才是最重要的。所以淘寶成功了，接下來(lái)我們做了支付寶，因?yàn)榇蠹叶颊f(shuō)中國(guó)沒(méi)有信用體系，銀行很糟糕，物流很糟糕，你為什么還要做電子商務(wù)?今天，我不是來(lái)這里跟大家說(shuō)我的生意經(jīng)的，我沒(méi)有準(zhǔn)備PPT，因?yàn)槲覜](méi)有股票要賣給大家。但是我想正因?yàn)橹袊?guó)的落后的物流、信用體系和銀行，我們才需要有創(chuàng)業(yè)精神。這就是我們需要?jiǎng)?chuàng)建自己的藍(lán)圖。所以我相信這個(gè)事情是你先做了，然后慢慢地就成了中國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)。我記得6年前當(dāng)我來(lái)美國(guó)的時(shí)候，我說(shuō)我相信5年以后，中國(guó)的網(wǎng)民人口會(huì)超過(guò)美國(guó)。人們說(shuō)，不會(huì)的。然后我說(shuō)，你們的人口才3億。中國(guó)有13億人口不是嗎?如果讓你們有4億人口，沒(méi)有人口死亡，人們還要不停地生孩子，你們需要50年的時(shí)間。我們只需要5年時(shí)間，所以這只是一個(gè)時(shí)間的問(wèn)題，不是嗎?我們走著瞧。今天，中國(guó)網(wǎng)絡(luò)用戶的人口超過(guò)了美國(guó)。然后人們說(shuō)為什么你們的購(gòu)買力這么低?我們五年后在再說(shuō)。今天，人均消費(fèi)大概只有200人民幣每月。5年以后，這些人會(huì)消費(fèi)2000元。而且我們很有耐心。我們還很年輕。我是老了，但是我們員工的平均年齡才26歲。他們還很年輕，所以讓我們期待未來(lái)。

　　當(dāng)時(shí)做支付寶的時(shí)候，大家說(shuō)這是一個(gè)很傻的擔(dān)保服務(wù)。張三要從李四那里買點(diǎn)東西，但是張三不肯把錢匯給李四，李四也不肯把貨給張三。所以我們就開了一個(gè)賬戶，跟張三說(shuō)，把錢先匯給我，如果你對(duì)貨物滿意，那么我付錢，如果你不滿意，你退貨，我退錢給李四。人們說(shuō)你的這個(gè)模式怎么這么傻啊?但是我們不關(guān)心這個(gè)模式是不是傻，我們關(guān)心的是客戶是不是需要這樣的服務(wù)。我們是不是滿足了客戶的需求。如果這東西很傻的話，今天中國(guó)就有超過(guò)6億的注冊(cè)用戶在用這個(gè)傻東西。所以傻的東西，如果你每天都改善它一點(diǎn)，那么它就會(huì)變得非常聰明。所以今天支付寶很好，我們還在成長(zhǎng)。支付寶跟Paypal很像，但是我從交易量來(lái)說(shuō)，我們比Paypal更大。

　　最后，也是最重要的，是我們的阿里云計(jì)算，這個(gè)公司跟其他那些談?wù)撛朴?jì)算的公司不同。那些公司是想把他們的軟件和硬件賣給你。但是我們沒(méi)什么可以賣的。我們通過(guò)云技術(shù)對(duì)自己的數(shù)據(jù)進(jìn)行計(jì)算。來(lái)自中小企業(yè)的數(shù)據(jù)，來(lái)自淘寶消費(fèi)者的數(shù)據(jù)，以及來(lái)自支付寶的數(shù)據(jù)。我們相信未來(lái)。未來(lái)的世界將是信息處理的世界。我們將如何很好地與他人分享數(shù)據(jù)。這將是未來(lái)商業(yè)的核心。這個(gè)公司目前還不是很好，但是盈利能力很強(qiáng)。整個(gè)公司都很健康。一開始人家說(shuō)這個(gè)公司不可能成的，但是我們活下來(lái)了。我們很有耐心。我們總在問(wèn)自己一個(gè)問(wèn)題“為什么我們還要這么辛勤地工作?有一天，我問(wèn)我的同事，他告訴我，“Jack，我從來(lái)不知道我這輩子還能做這么多事情。第二，我從來(lái)不知道我現(xiàn)在做的事情對(duì)社會(huì)這么有意義。第三，我從來(lái)不知道生活是這么艱辛的。”我們沒(méi)日沒(méi)夜地工作，甚至是現(xiàn)在也是這樣。我變得更瘦了，而且長(zhǎng)相更奇怪了。我知道生活不是容易的事。我們很驕傲，我們?cè)诟淖冎袊?guó)，而不是你掙了很多錢。

　　10年前，當(dāng)我走在街上，有人跑過(guò)來(lái)感謝我，因?yàn)榘⒗锇桶蛶退麄兊玫搅藝?guó)外的訂單、國(guó)外的生意。今天，當(dāng)我走在街上，有人過(guò)來(lái)感謝我，說(shuō)他和妻子在淘寶上開了個(gè)小店，以此為生，并且收入不錯(cuò)。這對(duì)我來(lái)說(shuō)，意義重大。我們將誠(chéng)信變得有價(jià)值(你的誠(chéng)信是可以變成錢的)。許多年前，如果你有很好的信譽(yù)記錄、交易記錄，你可能還并不富有。今天，如果你在淘寶上有很好的信譽(yù)記錄、交易記錄，你將會(huì)非常富有，因?yàn)槿藗兌荚敢飧�信譽(yù)好的店家做生意。我們教育消費(fèi)者要聰明。有人來(lái)跟我說(shuō)：馬云，我在淘寶上買了個(gè)東西，非常非常便宜，你說(shuō)這是假貨么?是的，我們淘寶上有假貨，假貨在現(xiàn)實(shí)生活中無(wú)處不在。但是我們用了非常多的努力，大量的人力物力來(lái)對(duì)付這個(gè)問(wèn)題，在淘寶，有50%的工作人員每天的工作是篩查侵權(quán)、偽冒商品。但是如果有一瓶紅酒，在線下的商場(chǎng)里買要300美金，而在淘寶上只要9美金，為什么會(huì)這樣?因?yàn)榍�道、廣告費(fèi)用。為什么消費(fèi)者要為這麼多其他費(fèi)用買單?我們幫消費(fèi)者省了，所以我們跟消費(fèi)者說(shuō)，如果你在淘寶上買一件15塊錢的T恤，而它在商場(chǎng)里要賣150塊錢，那不是因?yàn)樘詫氋u的太便宜了，那是因?yàn)樯虉?chǎng)里賣的太貴了。我們應(yīng)該幫助消費(fèi)者變的更聰明。

　　第三點(diǎn)，也是非常重要的一點(diǎn)，我們看見在中國(guó)有很多的工廠，尤其是在廣東，他們其實(shí)是公司，并不僅僅是加工廠。他們僅僅是做代工，這些代工的產(chǎn)品之后就在淘寶上賣。他們不知道誰(shuí)是他們的銷售渠道，也不了解最終購(gòu)買他們產(chǎn)品的客戶。這種代工廠，在遇到有問(wèn)題發(fā)生的時(shí)候(比如金融危機(jī))，會(huì)馬上陷入困難。所以我們應(yīng)該告訴這些生產(chǎn)者，你必須直接跟你的客戶溝通，你應(yīng)該自己去做銷售，自己提供服務(wù)，這才是真正的做生意。否則，你就只是個(gè)工廠。我們正在改變這些工廠，扭轉(zhuǎn)這種局面，我感到非常自豪。這與財(cái)富無(wú)關(guān)，因?yàn)槿绻�你有一百萬(wàn)，你是個(gè)富有的人，但如果你有一千萬(wàn)，那你可能就有麻煩了。你會(huì)擔(dān)心通貨膨脹，于是你開始投資，接著你就可能遇到困難。如果你有10億，那這就不是你個(gè)人的財(cái)富了，就是社會(huì)的財(cái)富了。你的股東、投資者，認(rèn)為你應(yīng)該比政府更能有效的使用這些錢。于是他們給你信任，那你要如何運(yùn)用好這筆錢，對(duì)得起他們的信任呢?我覺(jué)得這是我們所面臨的挑戰(zhàn)。阿里巴巴的產(chǎn)品，其實(shí)并不是服務(wù)，是人，是我們的員工。

　　我們員工的平均年齡是26歲。我們正面臨著許許多多的挑戰(zhàn)，這些是我曾經(jīng)所沒(méi)有意識(shí)到的。曾有一位政府高層來(lái)公司訪問(wèn)，他說(shuō)馬云，如果你們淘寶有3億用戶，那就已經(jīng)比我管理的國(guó)家還要大了。我說(shuō)是的，這個(gè)管理的難度非常大。不管我們制定出什么新的政策，都會(huì)讓我們遇到各種壓力。但用戶有抱怨的時(shí)候，就好像是對(duì)制定政策的政府不滿似的。就是這些平均年齡26歲的員工，在制定著淘寶的“游戲規(guī)則”，我們從未有過(guò)這樣的經(jīng)歷。如果我們改變一下，比如說(shuō)做搜索引擎，傳統(tǒng)的搜索引擎，會(huì)讓賣的好、最便宜的排在前面，但我想，我們會(huì)讓最有信用和信譽(yù)的排在最前面。之后，會(huì)有很多的人會(huì)去驗(yàn)證。有200個(gè)人來(lái)到我們公司，跟我說(shuō)，我們會(huì)為改變游戲規(guī)則而付出代價(jià)。我的回答是，如果這個(gè)改變是正確的，我們就要做下去。眼前的這個(gè)世界，也是我們改造出來(lái)的。我們不需要不能服務(wù)于人的項(xiàng)目。我們需要社會(huì)學(xué)家，經(jīng)濟(jì)學(xué)家，讓這些人來(lái)制定我們的政策規(guī)則。所以我們還面臨著許許多多的考驗(yàn)。但我們?nèi)杂X(jué)得驕傲，因?yàn)槲蚁嘈旁?1世紀(jì)，如果你想做一家成功的公司，你需要學(xué)會(huì)的是如何解決社會(huì)上存在的某個(gè)問(wèn)題，而不僅僅是學(xué)會(huì)如何抓住幾個(gè)機(jī)會(huì)。抓住機(jī)會(huì)是非常容易的，我不是吹牛，我覺(jué)得今天，在阿里巴巴成立12年后，我覺(jué)得賺錢非常容易，但是要穩(wěn)定的賺錢，并且對(duì)社會(huì)負(fù)起責(zé)任、推動(dòng)社會(huì)的發(fā)展，非常難。這也是我們正在努力為之的，我相信中國(guó)因?yàn)橛辛嘶ヂ?lián)網(wǎng)，在未來(lái)的3年內(nèi)會(huì)有很大的發(fā)展。今年，人們說(shuō)很多中國(guó)的股票因?yàn)閂IE掉了很多。我相信，如果你看看其他地區(qū)的經(jīng)濟(jì)，比如美國(guó)目前正面臨巨大考驗(yàn);比如歐洲可能已經(jīng)無(wú)所適從;那中國(guó)會(huì)怎么樣?所有發(fā)生在美國(guó)和歐洲的情況，三四年后也會(huì)發(fā)生在中國(guó)。三四年后，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)將面臨巨大的挑戰(zhàn)。如果你預(yù)感到了將會(huì)有糟糕的事情發(fā)生，那就從現(xiàn)在開始為之做準(zhǔn)備，而不是到時(shí)候抱怨和哀嚎。作為互聯(lián)網(wǎng)公司，我們必須承擔(dān)起我們的責(zé)任。我不是政治家，我只為自己說(shuō)話，為我的客戶—5000萬(wàn)中小企業(yè)者和800萬(wàn)淘寶賣家說(shuō)話。他們?cè)?年后要如何生存下去?這也是我此次來(lái)到美國(guó)想要去學(xué)習(xí)的。跟奧巴馬學(xué)習(xí)，他將如何增加就業(yè)，他會(huì)怎么做，從錯(cuò)誤中整理經(jīng)驗(yàn)，然后在3年后，用我們的方法，幫助我們自己。這就是為什么我會(huì)來(lái)這里。我想你們一定也有很多的問(wèn)題，我準(zhǔn)備好了回答你們的所有問(wèn)題。

　　問(wèn)：馬云，你剛才自己已經(jīng)提到了，所以我希望你誠(chéng)實(shí)的回答你自己的那個(gè)問(wèn)題：你準(zhǔn)備收購(gòu)雅虎么?

　　答：好問(wèn)題。是的。我們非常感興趣。我們對(duì)雅虎很感興趣，是因?yàn)榘⒗锇桶图瘓F(tuán)是雅虎的重要資產(chǎn)，而雅虎的資產(chǎn)對(duì)阿里巴巴、對(duì)互聯(lián)網(wǎng)用戶及整個(gè)行業(yè)也都非常重要。所以我們感興趣。所有的潛在投資者也與我們溝通過(guò)。他們可能還會(huì)跟我們有更進(jìn)一步的溝通。

　　問(wèn)：關(guān)于想要收購(gòu)他們，你有沒(méi)有跟雅虎初步溝通過(guò)?

　　答：目前，我只能跟你說(shuō)，我們對(duì)此很感興趣。

　　問(wèn)：今天早上陳一舟說(shuō)，任何關(guān)于VIE的問(wèn)題，都可以去問(wèn)馬云。中國(guó)政府已經(jīng)通過(guò)了國(guó)家安全審查制度，你怎么看這一制度的影響?你覺(jué)得這個(gè)制度會(huì)嚴(yán)重影響中國(guó)公司獲得境外融資么?

　　答：有很多人在討論VIE。我很迷惑。我花了很多時(shí)間學(xué)習(xí)什么是VIE，也沒(méi)搞明白這到底是個(gè)什么東西。首先，VIE是個(gè)偉大的創(chuàng)新。我相信在10年前，這是個(gè)偉大的創(chuàng)新。它幫助中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)及其他高科技行業(yè)的發(fā)展。阿里巴巴也由此獲益不少。我不認(rèn)為政府會(huì)禁止VIE，也不明白為什么人們會(huì)如此擔(dān)心。但是，在某些敏感的領(lǐng)域或者行業(yè)，比如說(shuō)金融行業(yè)，政府會(huì)比較小心這種模式，對(duì)此我非常理解和贊同。不管在哪個(gè)國(guó)家，如果外資控股的公司想要獲得銀行牌照，都會(huì)被反對(duì)，在中國(guó)也如此。關(guān)于VIE模式，我沒(méi)聽說(shuō)哪個(gè)政府說(shuō)要取締它，所以為什么要擔(dān)心呢?前幾天我讀了一篇關(guān)于“Shao Kong Chuen”的文章，他們的變化非常棒，我開始了解VIE真的是合法的、透明的。這就是互聯(lián)網(wǎng)的力量。在10年之后，如果在某些敏感的行業(yè)，VIE讓你覺(jué)得不舒服，請(qǐng)你加入我們，一起討論。有人說(shuō)你們的支付寶有問(wèn)題，我坦誠(chéng)的講，因?yàn)檫@個(gè)，我們把VIE放到桌面上來(lái)講。當(dāng)人民銀行問(wèn)支付寶是否有國(guó)外投資者，我必須說(shuō)真話。這個(gè)你同意吧?因?yàn)槲覀儼l(fā)展的越來(lái)越大，所以需要做的工作非常多。就好像今天，如果我說(shuō)我想買Paypal，你覺(jué)得美國(guó)政府會(huì)毫無(wú)反應(yīng)么?他們一定會(huì)有所舉動(dòng)!就算是收購(gòu)雅虎，他們也會(huì)!所以，我們必須公平的去說(shuō)這個(gè)問(wèn)題。這不是個(gè)什么大的問(wèn)題。這就是一種姿態(tài)。擺在桌子上來(lái)說(shuō)、來(lái)討論它，我不認(rèn)為政府會(huì)禁止它。

　　問(wèn)：如果讓你回頭從來(lái)，你還會(huì)這么做么?

　　答：我們經(jīng)歷了很困難的一段時(shí)間。今天，當(dāng)所有的事情都很順利，我反而覺(jué)得不太對(duì)勁。在美國(guó)，你們稱之為偏執(zhí)狂，我的確是的。在中國(guó)雅虎上，我們的確犯了很多的錯(cuò)誤。但如果回到過(guò)去，我們還會(huì)買下中國(guó)雅虎么?是的，我們還會(huì)買!但我們還會(huì)以這種方式么?不，我們不會(huì)了。我們會(huì)用更聰明的方法。我沒(méi)有任何的并購(gòu)經(jīng)驗(yàn)，尤其是并購(gòu)互聯(lián)網(wǎng)公司。所以如果你問(wèn)我，對(duì)雅虎是否感興趣，是的，我當(dāng)然感興趣。我們可能是極少數(shù)幾家真正懂得雅虎美國(guó)的公司之一。人們說(shuō)，中國(guó)雅虎那么糟糕，你怎么還好意思說(shuō)你很懂美國(guó)雅虎?我要說(shuō)我們四年前解決了很多的問(wèn)題，如果不那么做，我們今天可能就死了。所以我們?cè)敢飧�大家分享，我們是如何�?jié)約了開支，如何解雇一些人，那時(shí)候我們必須早一點(diǎn)解雇一部分人，留下一部分人。我覺(jué)得現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)公司都應(yīng)該好好想想，能從雅虎的事情中學(xué)到什么。如果我們不從別人的錯(cuò)誤中學(xué)習(xí)，我們遲早有一天也會(huì)受到同樣的挑戰(zhàn)。

　　問(wèn)：你是如何管理淘寶的?關(guān)于和京東的競(jìng)爭(zhēng)，你會(huì)在物流方面做更多的事么?或者改變你的模式?在支付寶的事上，你希望跟孫正義和楊致遠(yuǎn)有怎樣的交流?
 

　　答：淘寶成長(zhǎng)的太快了，而且會(huì)越來(lái)越快。這對(duì)我們來(lái)說(shuō)是個(gè)挑戰(zhàn)，因?yàn)槲覀儚臎](méi)運(yùn)營(yíng)過(guò)這么大的公司。我不喜歡“帝國(guó)”這個(gè)說(shuō)法，我相信“生態(tài)系統(tǒng)”。我是大自然保護(hù)協(xié)會(huì)的董事。我相信每個(gè)人都要跟其他人發(fā)生聯(lián)系，彼此互相幫助。淘寶發(fā)展的太大太快，為此我很擔(dān)心。我們可以給這個(gè)行業(yè)更多的機(jī)會(huì)，所以在今年6月份，我們把淘寶拆分成4個(gè)部分。變成更小一些的公司，可以給其他競(jìng)爭(zhēng)者以機(jī)會(huì)。如果十年后，我們還是非常大，我還會(huì)再拆成3個(gè)部分。我要確保，我們把大公司運(yùn)作的像小公司一樣。給其他的人，尤其是年輕人機(jī)會(huì)去經(jīng)營(yíng)他們的生意，因?yàn)檫@是他們的年代。淘寶就像騰訊、谷歌和facebook，他不是一間中國(guó)的公司，不僅僅屬于中國(guó)或者美國(guó)，他屬于21世紀(jì)的這個(gè)時(shí)代。你需要用不同的方式去運(yùn)用這個(gè)公司。坦白的說(shuō)，最好的方法是什么，我也不知道。我們做好了承擔(dān)錯(cuò)誤的準(zhǔn)備，我們相信我們是在一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)中，不是在一個(gè)帝國(guó)中。

　　第二個(gè)問(wèn)題，關(guān)于跟京東的競(jìng)爭(zhēng)。我不認(rèn)為淘寶的模式有什么問(wèn)題。我們?cè)诓粩喑砷L(zhǎng)，而且要掙錢非常容易。我不認(rèn)為我們需要改變模式。我不看好這種低價(jià)買來(lái)東西然后在網(wǎng)上高價(jià)賣出去的模式，這是個(gè)很愚蠢的模式。去年中國(guó)的快遞包裹數(shù)是21億個(gè)。淘寶占到了11億個(gè)，今年可能會(huì)達(dá)到30億個(gè)。我們不想搞自己的物流體系。中國(guó)大概需要1000萬(wàn)個(gè)快遞員人員。我們?cè)趺纯赡苓\(yùn)營(yíng)一個(gè)有1000萬(wàn)員工的公司?目前我們有23000萬(wàn)員工，這已經(jīng)讓我很頭疼了。我們要做的，是幫助和支持這些物流公司提供更好的物流服務(wù)，讓他們給自己的員工提供更好的福利。我們從未想過(guò)建立自己的物流公司，以前沒(méi)有，以后也不會(huì)。

　　關(guān)于支付寶、楊致遠(yuǎn)和孫正義，我已經(jīng)回答過(guò)很多次了，但是我還可以再說(shuō)一次。他們都是很好的朋友和伙伴。我理解在一開始人們說(shuō)，Jack你們可以……。，甚至現(xiàn)在還有關(guān)于VIE……。。我們爭(zhēng)執(zhí)不休。我們得到了更準(zhǔn)確的信息，所以我就告訴他們。

　　今天支付寶發(fā)展很快，但是我們卻還沒(méi)有掙很多錢。所以，這是一個(gè)挑戰(zhàn)，年輕人，讓我們來(lái)創(chuàng)造一個(gè)更好的模式。我跟楊致遠(yuǎn)，孫正義之間的溝通是非常健康的。但是不幸的是，外面的傳言是我在沒(méi)過(guò)通知董事會(huì)之前把公司給拿走了。讓我來(lái)告訴你們真相。他們是知道的，而且我們一起討論過(guò)。時(shí)至今日，問(wèn)題解決了。但是這是一個(gè)挑戰(zhàn)，我遇到過(guò)很多艱難的日子。這就是我需要面對(duì)的眾多難關(guān)之一。其他人總覺(jué)得是容易的，他們說(shuō)你要這么做那么做。但是如果支付寶死了，淘寶的800萬(wàn)家賣家會(huì)遇到麻煩，我不能讓這發(fā)生，如果我不遵循中國(guó)的法律，我就會(huì)天天被叫去北京喝茶。每個(gè)人都想請(qǐng)我喝茶，告訴我如果你越做越大，你就會(huì)有麻煩了。所以我們要透明。今天，到了21世紀(jì)，任何事情都應(yīng)該是透明的。不然你干嘛要這么努力工作?這就是需要面對(duì)的現(xiàn)實(shí)。

　　問(wèn)：如何看到淘寶的國(guó)際合作?他們還沒(méi)有開放API。

　　答：我們?cè)敢庀蚍侵袊?guó)公司開放API。當(dāng)然這個(gè)關(guān)系到支付，非常困難。我看到很多海外華人問(wèn)我他們?cè)趺礃涌梢栽趪?guó)外上淘寶買東西。我們正在盡自己最大的努力。如果能解決支付的問(wèn)題，事情的發(fā)展速度就會(huì)加快。淘寶就沒(méi)必要一直呆在中國(guó)。我認(rèn)為淘寶不屬于中國(guó)，它屬于整個(gè)世界，屬于一代人。讓我們一起確保我們可以幫助到更多的人。

　　問(wèn)：外國(guó)企業(yè)要進(jìn)入中國(guó)非常困難。你對(duì)幫助外國(guó)公司有什么計(jì)劃嗎?

　　答：在世界任何一個(gè)地方做生意就是困難的。我相信中國(guó)的企業(yè)在美國(guó)也遇到過(guò)同樣的問(wèn)題。甚至是很多非常成功的中國(guó)公司在美國(guó)。在美國(guó)有什么有名的中國(guó)公司嗎?(觀眾：華為，阿里巴巴)阿里巴巴，還沒(méi)吧?聯(lián)想?你們認(rèn)為那是成功嗎?我認(rèn)為在中國(guó)我們有成功的外國(guó)公司——IBM， 微軟，Oracle。 去世界的任何一個(gè)地方都需要話花時(shí)間。我記得我的朋友Kara Swisher在數(shù)字大會(huì)上問(wèn)過(guò)我這個(gè)問(wèn)題。沒(méi)有一個(gè)市場(chǎng)是是歡迎賭徒的。你去到一個(gè)地方給膽當(dāng)?shù)厝藙?chuàng)造價(jià)值，你就有一半的成功機(jī)會(huì)。所以我相信在今天的世界做生意是非常難的。昨天我跟我的妻子還在辯論，美國(guó)的商業(yè)化程度很高，感覺(jué)什么時(shí)候都是連鎖化的，沃爾瑪，連咖啡店都是連鎖的。你怎么能在這里做中小企業(yè)。我旁邊有一個(gè)教授，他跟我說(shuō)，讓我們來(lái)辯論一下在哪個(gè)國(guó)家更容易做生意，美國(guó)還是中國(guó)。現(xiàn)在的中國(guó)如果你還說(shuō)什么關(guān)系，那還是算了。在過(guò)去的12年中，我一直在說(shuō)，如果有人跑過(guò)來(lái)跟你說(shuō)他們跟市長(zhǎng)的關(guān)系很好，我看還是算了。世界上唯一的關(guān)系是你的客戶。如果你的客戶喜歡你，政府就一定會(huì)喜歡你。相信我。他們需要稅收。他們需要就業(yè)。但是如果你只想拿了便宜就跑的話，那你就有麻煩了。過(guò)去12年我跟政府的關(guān)系是，我們一直在戀愛(ài)，但是我們不會(huì)跟政府結(jié)婚。永遠(yuǎn)是這樣，我愛(ài)他們。每次他們來(lái)找我，我告訴他們真相。我按照他們說(shuō)的做。但是如果要跟我做生意的話，抱歉。我的朋友跟政府做生意，但是我沒(méi)有。只有這樣，你才能獲得政府的尊重。如果他們對(duì)支付寶是認(rèn)真的，那我們就聽他們的。這個(gè)是法律，這個(gè)不是政府關(guān)系。我的建議是看得遠(yuǎn)永遠(yuǎn)是有點(diǎn)可怕的。但是你要走過(guò)去，跳進(jìn)去，因?yàn)橹挥挟?dāng)你跳進(jìn)了水里，你才能學(xué)會(huì)游泳。中國(guó)不是那么糟糕。但是有人問(wèn)我為什么中國(guó)沒(méi)有蘋果。美國(guó)的資本主義已經(jīng)有200多年的歷史，對(duì)嗎?土壤非常肥沃。但是中國(guó)從鄧小平改革開放以來(lái)只有30年。我們有像阿里巴巴、百度、騰訊、新浪這樣的公司，這也不錯(cuò)。讓我們?cè)俚?0年。我們會(huì)有偉大的公司，但是他們不屬于中國(guó)，他們屬于互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，屬于80后，90后，以及00后。這些人才是真正改變世界，改變未來(lái)的力量。

　　問(wèn)：你們?nèi)�球策略未�?lái)的計(jì)劃是什么?

　　答：曾經(jīng)當(dāng)我們有錢了，我們就開始犯錯(cuò)誤。我們招了很多MBA，很多跨國(guó)公司的副總裁，我們開始考慮全球化。然后我們又說(shuō)讓我們回到根本，回到中國(guó)，回到中國(guó)的沿海地區(qū)。我們告訴自己，要放眼全球，但贏在當(dāng)?shù)亍２徽撃愕脑妇坝卸嗝疵篮�，你必須要腳踏實(shí)地，努力工作每一天。所以，很多年過(guò)去了，我們?nèi)匀幌嘈乓�有全球化的視野，但是贏在中國(guó)。但是我們拓展了日本、印度和歐洲市場(chǎng)，我們也沒(méi)有關(guān)掉美國(guó)的辦公室。我需要學(xué)習(xí)。我需要向財(cái)富500強(qiáng)的CEO請(qǐng)教一個(gè)問(wèn)題，既然他們都看好中國(guó)市場(chǎng)，為什么沒(méi)有放棄一切在中國(guó)呆上一年?如果你想了解中國(guó)，你需要在中國(guó)花點(diǎn)時(shí)間。我想在美國(guó)生活一段時(shí)間，看看我們?cè)趺纯梢詭椭�美�?guó)的中小企業(yè)，到底亞馬遜、eBay跟我們有什么不同。我們從來(lái)不應(yīng)該花2年的時(shí)間去做一個(gè)需要20年才能完成的事業(yè)。我們有時(shí)間，我們還年輕。我還有時(shí)間。我們會(huì)一步一步地走，不是看我們能從國(guó)外市場(chǎng)獲取多少收入而是你能為他人帶來(lái)多少價(jià)值�，F(xiàn)在已經(jīng)有5000萬(wàn)中國(guó)以外的中小企業(yè)使用我們的服務(wù)。免費(fèi)的永遠(yuǎn)是最好的。我們會(huì)一直朝這個(gè)方向努力。謝謝。

　　問(wèn)：你覺(jué)得美國(guó)對(duì)中國(guó)最大的誤解是什么?中國(guó)對(duì)美國(guó)最大的誤解又是什么?

　　答：老實(shí)說(shuō)，我不知道怎么回答這個(gè)問(wèn)題。我想可能有很多誤解。前幾天我在寫我的微博的時(shí)候，也在考慮這個(gè)問(wèn)題。每個(gè)人都覺(jué)得我了解這個(gè)世界。我對(duì)中國(guó)里里外外的東西都知道。但是我不知道。鄧小平不了解，毛澤東也不了解。

　　沒(méi)有人完全了解中國(guó)。又有人說(shuō)我對(duì)美國(guó)里里外外的東西都知道。但是我不知道，奧巴馬也不知道。不然他就可以解決美國(guó)的問(wèn)題了，不是嗎?喬治布什也不完全知道。要了解一個(gè)事情是不容易的，但是你了解自己。你需要什么?你想要什么?你愿意放棄什么?如果我能更好地了解自己，我就可以改變自己更好地適應(yīng)外面的世界。中美之間始終都有誤解，就想全中國(guó)其他地方的人跟河南人都有誤解一樣。我們的工作不是解除誤解，而是改變自己來(lái)適應(yīng)他人。所以，我不知道。這是一個(gè)很好的問(wèn)題。我來(lái)這里是因?yàn)槲铱吹胶芏嗝绹?guó)公司還有美國(guó)人對(duì)中國(guó)指指點(diǎn)點(diǎn)，但是他們卻從來(lái)沒(méi)有來(lái)過(guò)中國(guó)。

　　很多中國(guó)人指責(zé)美國(guó)，但是卻從來(lái)沒(méi)來(lái)過(guò)美國(guó)。但是如果我們不學(xué)著互相欣賞，不常常互相審視。我花在美國(guó)的時(shí)間越長(zhǎng)，我就越喜歡美國(guó)。然后我在中國(guó)花的時(shí)間越多，我就會(huì)說(shuō)哦，這個(gè)溝通方式在政治上太不明智了。因?yàn)檎�治是非常�?fù)雜的。我樂(lè)意做的事情只有一件。那就是從商。我不喜歡網(wǎng)絡(luò)游戲，我覺(jué)得這個(gè)世界上最好的游戲就是創(chuàng)造財(cái)富。幫助大洋兩岸的中小企業(yè)做生意，幫助他們互相了解。我的爺爺通過(guò)看報(bào)紙了解外面的世界，我的爸爸通過(guò)看電視了解外面的世界，我這代人通過(guò)看電視了解外面的世界，我的孩子通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)了解外面的世界。他們說(shuō)我想加入其中。我覺(jué)得我們的時(shí)機(jī)已經(jīng)到了。讓我們共同建設(shè)互聯(lián)網(wǎng)。美國(guó)發(fā)生的任何事情我們都可以第一時(shí)間在中國(guó)了解到。同樣任何在中國(guó)的發(fā)生事情，我們?cè)诿绹?guó)也可以很快知道。哈哈，別笑。讓我們懷著欣賞的心態(tài)看待事物。腳踏實(shí)地一步一步地做事很重要，而不是想著一蹴而就。謝謝。

　　問(wèn)：馬云，你曾說(shuō)過(guò)，在你早先來(lái)硅谷的時(shí)候，拒絕過(guò)很多VC的投資。但是在硅谷，有位投資者，在阿里巴巴的成功之路上起到了非常重要的作用，這就是楊致遠(yuǎn)的雅虎，他們?cè)?005年時(shí)向阿里巴巴投資了10億美金。你能說(shuō)說(shuō)你跟楊致遠(yuǎn)的關(guān)系么，你們是怎么開始建立這個(gè)關(guān)系以及目前關(guān)系如何。還有那筆投資對(duì)阿里巴巴的成長(zhǎng)和成功是如何的不可或缺?

　　答：首先，楊致遠(yuǎn)是我非常好的朋友，我一生的朋友。兩個(gè)家庭的關(guān)系也非常好。但是關(guān)于那筆投資，完全是商業(yè)行為。雅虎在2005年給阿里巴巴的投資，是對(duì)雙方都有利的。沒(méi)有雅虎美國(guó)的投資，我們不會(huì)有今天的成功。因?yàn)槲覀儾粌H需要錢去解決公司的問(wèn)題，我們還需要用錢去解決創(chuàng)業(yè)投資者的問(wèn)題。沒(méi)有跟雅虎的這筆交易，我們永遠(yuǎn)無(wú)法從跟大公司的合作中學(xué)習(xí)東西。比如大公司存在什么樣的問(wèn)題，我們?nèi)绾螐闹刑岣咦约骸?/p>

　　但在將來(lái)，如果今天的局勢(shì)不改變，我們永遠(yuǎn)沒(méi)有光明的未來(lái)。我們必須做一些改變，所以我覺(jué)得公平的說(shuō)，我們感謝昨天，但是我們要追求更好的明天。每個(gè)公司都應(yīng)該如此。今天，我和楊致遠(yuǎn)依然是很好的朋友，我們一起聊天，打高爾夫。將來(lái)，也會(huì)是如此，我們依然熱愛(ài)雅虎。雅虎是為數(shù)不多的喚起我對(duì)互聯(lián)網(wǎng)認(rèn)知和信心的公司之一，對(duì)此，我終身都會(huì)感激。沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)，就不會(huì)有今天的馬云，今天的阿里巴巴和淘寶。

　　問(wèn)：你剛剛提到過(guò)你對(duì)收購(gòu)雅虎很感興趣。此行你去拜訪過(guò)雅虎了嗎?你打算如何收購(gòu)雅虎?

　　答：我會(huì)非常誠(chéng)實(shí)的回答你的問(wèn)題。第一個(gè)問(wèn)題，我還沒(méi)有。我已經(jīng)在這里待了15天，大部分的時(shí)間，我都用來(lái)吃飯和睡覺(jué)。我還沒(méi)有沒(méi)有時(shí)間去。我覺(jué)得目前來(lái)說(shuō)，對(duì)我最重要的事就是睡覺(jué)，因?yàn)橐欢温�長(zhǎng)的、困難的階段馬上會(huì)來(lái)。第二個(gè)問(wèn)題，你問(wèn)我會(huì)如何收購(gòu)。我們對(duì)整體收購(gòu)很感興趣(Kara

　　Swisher：你指的是你們整個(gè)集團(tuán)來(lái)收購(gòu)還是說(shuō)收購(gòu)整個(gè)雅虎?)整個(gè)雅虎。中國(guó)雅虎目前已經(jīng)是我們的了，已經(jīng)在我的口袋中。(非常感謝你明確的回答，那大概什么時(shí)候會(huì)開始呢?)坦誠(chéng)的說(shuō)，我不知道。這比我們想象的還要復(fù)雜，還有很多人對(duì)此很感興趣，我們已經(jīng)有過(guò)溝通。據(jù)我所知，問(wèn)題的關(guān)鍵不在于錢，而是董事會(huì)內(nèi)部的政治斗爭(zhēng)。所以，我現(xiàn)在只能肯定的告訴你，我對(duì)這個(gè)收購(gòu)非常感興趣。

 

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